Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Janosik

Tandrill - Żydzi i Ormianie to się sami sądzili w gminach. Ale to drobiazg;] Mamy chyba inny ideał monarchii. A jeśli już mówimy o innych standardach, w zależności od grupy społecznej - to mogłoby być, ale tylko pod warunkiem - "im wyższa grupa, tym surowsze".

Ciekawe natomiast z tym ułaskawieniem - ok, uznajesz prawo, ale do cholery, dlaczego miano by go ułaskawić? Jak rozumiem, argumentacja za tym jest taka sama, jak powyżej?

Tandrill

Ja mam ideał raczej stanowej - silnej, acz nie absolutnej ; ale to dygresja.
Uznaję prawo (może nie na zasadzie im wyższa grupa tym surowsze - bo to zapewne zależałoby od konkretnych przestępstw; ew. od pełnionego stanowiska), natomiast namawiałbym by ułaskawić z tego powodu iż czasem osoba winna może ze względu na zasługi, bądź ze względu na pożytek jaki jej działalność przynosi - zostać uwolniona od kary.
Temu przecież służy prawo łaski.

karolka

Tandrill

Z tego powodu właśnie, że są wybitne i ich działalność jest zbyt cenna dla państwa (to zresztą chyba nie podlega wątpliwościom, przykładów jest wiele, nie wszystkich się tak samo karze, karało i karać będzie - ewentualne pytanie powinno być raczej takie: czy akurat Roman Polański jest do tego stopnia cenny?).
karolka - oczywiście, że nie mamy, ale przecież zaznaczyłem na początku, że gdybam a nie opisuję rzeczywistość.

Rzeczywistość jest taka, że Polański jest zapewne winny, a głosy obrony są zapewne głosami obrony towarzystwa wzajemnej adoracji, które broni go nie dlatego bo wierzą w jego niewinność, ale dlatego bo to jest "ich człowiek". Gdyby chodziło o kogoś innego, kogoś nie należącego do grona przyjaciół, kogoś na którego sprawie nie można zbić kapitału "politycznego" (w zasadzie nie tyle "politycznego" - ale nazwałem to tak dla uproszczenia), pokazać się w mediach, pochrzanić jak Kutz "Polański jest w środku rozdygotanym chłopcem" Very Happy

, pokazać jaka to ameryka represyjna i niepostępowa (np. w takiej Holandii to nawet jest partia pedofilów), etc... etc...
... to sprawy by nie było
ale o tym pisać nie chciałem, bo to wydaje mi się dość jasne

Timmy

karolka

Nie wszystkich- co akurat (teraz ja troszkę pogdybam) byłoby dość marnym argumentem na rzecz popierania/upowszechniania takiego stanu rzeczy

Tandrill

Przypadek Sikory wydaje mi się bardziej "naprawą" wyroku, a nie klasycznym ułaskawieniem.
Natomiast co do Polańskiego - oczywiście, że nie zniszczymy jego twórczości - pytanie o to "czy jest do tego stopnia cenny" jest też pytaniem o to, czy czegoś w przyszłości nie stworzy.
Sama kwestia sławy mnie niewiele obchodzi i nie ona tu powinna grać rolę - nieistotne, czy Polański jest znanym reżyserem, czy nie znanym chemikiem - istotna jest jego wartość.
Żeby posłużyć się przykładem - po wojnie wielu niemieckich naukowców unikało kary, bo byli potrzebni do budowy nowych broni i byli zbyt cenni by ich skazać.
Przykład drugi - w I Rzeczypospolitej wielu było "Kmiciców" co w zamian za zasługi unikali kary za wcześniejsze winy (i wbrew obiegowej opinii wykorzystujący to Łaszcze się dość rzadko zdarzali - dlatego też ów jeden stał się słynny).
Dlatego uważam, że jednak zasadne jest to pytanie "czy jest na tyle cenny?" by go ułaskawić (bo to, że nie powinniśmy się zgadzać na wydanie go amerykanom, czy komukolwiek innemu - dalej podtrzymuję).

karolka

I może będzie znacznie lepiej, gdy będzie takim środkiem naprawy, a nie-czymś w rodzaju nieformalnego immunitetu;mnie prawo nie dotyczy, w końcu ja gwiazda jestem tyle i tyle statuetek mam

To jest też pytanie o przyszłość-czy od cennego delikwenta wymagać sprawiedliwości (czasem i poprzez wsadzenie za kratki). Odpowiedź brzmi: tak. Z czystym sumieniem, na równi z innymi, a czasem i z żalem o zaprzepaszczenie swych szczególnych zdolności, które to zdolności zaprzepaścił (na własne życzenie!) sam delikwent, a nie-wredny sąd, pastwiący się nad kolejną niewinnością, nawet jak wina jest ewidentna Ale: (i tu fakty/argumenty jednak poza meritum...)

Późniejsze zasługi po wcześniejszych winach czasem stanowić mogą okoliczność łagodzącą, wątpię jednak, by częste były przypadki, kiedy na tej podstawie możnaby całkowicie winę darować. A już na pewno nie było by taką zasługą w przypadku Polańskiego nakręcenie kilku filmów

Tandrill

Zgodzę się z tym, że przypadki takich zasług są niezwykle rzadkie - osobiście wydaje mi się, że w tym przypadku wystarczą, ale przyznaję, że to kwestia otwarta - nie jest to coś przy czym będę się upierał.
Natomiast przy funkcji prawa łaski właśnie jako "łaski" a nie jedynie "naprawy" upierał się będę. Właśnie dlatego bo czasem - choć rzadkie - takie zasługi się zdarzą i niektórzy są zbyt cenni dla państwa, żeby ich wsadzić za kratki dlatego, bo zaszkodzili jednostce.
Przykre, ale pragmatyczne podejście.

KubaSz

timmy, to sie ma nijak do tego co ja powiedzialem z wielu powodow. raz, ze nie jest to uszczerbek na zdrowiu fizycznym, dwa, ze ja nie przekonywalbym sadu, ze ze mna wszystko ok, trzy ze barak napewno by nie prowadzil. jak juz to jego szofer i to on by za to dupnal Rolling Eyes

karolka

W tym przypadku mamy z jednej strony stosunki seksualne z trzynastolatką z racji wieku w USA-jak słyszałam-automatycznie kwalifikowane jako gwałt, z drugiej filmy...z twierdzeniem że to wystarczy się nie zgodzę, sam pomysł "przeliczania" czegoś takiego byłby-przyznasz-kuriozalny

Jeżeli zaś uznamy za podstawy owej łaski rażące absurdy wymiaru sprawiedliwości w toku sprawy czy względy niewątpliwej słuszności przemawiające na rzecz delikwenta-można by powiedzieć pomimo i wbrew prawu-jednak złamanemu-to na instytucję prawa łaski można spojrzeć też jako na takie właśnie "narzędzie naprawcze"

Nie rozszerzałabym go natomiast na Polańskich, Jagiełłów,Obamów i innych mniej czy bardziej oczywiście wielkich-trzeba pamiętać, że w tym wszystkim chodzi o ochronę ofiary a nie sprawcy-przestępstwa. Sławnego(znanego, wybitnego)

Timmy

Gwałt nie jest uszczerbkiem fizycznym? Shocked

Wstawka o szoferze - rotfl.

KubaSz

napewno bardziej psychicznym, bo jesli chodzi o fizyczny uszczerbek na zdrowiu to srednio to mozna porownac ze stalym kalectwem. no chyba, ze zwichnela kostke

Janosik

KubaSz

no no, to bardzo krotka definicja slowa pedofil. wpisalem ten termin na google i pierwsza linijka w wikipedii brzmi nastepujaco "rodzaj parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt z dziećmi" i tutaj taka ciekawostka, ze wg mnie okreslenie tym mianem polanskiego jest nie na miejscu. tak samo jak ja nie jestem kleptomanem, mimo ze kiedys przez przypadek ukradlem batona ze sklepu

skomentowalem wasz stosunek do polanskiego i przedstawilem wg mnie wystarczajace powody by nie nazywac go pedofilem i tym typem. to chyba z podowu mojej nienaturalnie wielkiej wrazliwosci uaktywnionej przez wasza ignorancje nie moglem wydobyc esencji z waszych przemyslen;)