|
Politologia, Uniwersytet Jagielloński Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wincent ferrer
Regnum Christi
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 18:06, 17 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
No w to że jesteśmy wielcy duchem wierzę
Natomiast mniemam że nic z tego bo i za co?
A co do ozn i ue:Ha! i w niewiele znaczącej instytucji to byloby oburzające a w wielce znaczącej to nam wisi?
Zresztą twierdzę żę w Polskiej_Racji_Stanu leży żebyśmy mieli tak duży wplyw na wszystko jak się da.Albo lepiej-większy niż się da.Bo niby czemu nie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 18:14, 17 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Tylko dla jednego polską racją stanu będzie wymachiwanie szabelką i doszukiwanie się antypolskich spisków, a dla drugiego będzie owocna i OBUSTRONNA, a nie zdominowana przez nas - dyskusja i współpraca. I uważam, że wykorzystanie tego parytetu zbliżonego do proporcji ludności jest jak najbardziej rozsądne i niczego nam nie ujmuje, a jednocześnie kompromis w tej sprawie pokazuje, że w rozmowie/współpracy - jesteśmy partnerami , a nie zdobywcami...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wincent ferrer
Regnum Christi
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 18:25, 17 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Wymachiwanie szabelką dla wymachiwania szableką jest świetnym objawem plaskostopia mózgu, a co do antypolskich spisków to one nie są antypolskie tylko np. pro-rosyjskie czy pro-niemieckie itd. Co do obustronności to wchodzi ona w grę tylko wtedy gdy uważa się nas za PARTNERA a nie petenta(że przypomnę Chiraca mówiącego by Polska się nie odzywala ),a slodzenie i miodzenie może i jest mile ale jeśli jest robione z pozycji slabszego(a z takiej my zazwyczaj prowadzimy rozmowy) prowadzi raczej do lekceważenia postulatów niż liczenia się z nimi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 22:14, 17 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
No wiesz, marzenia o tym że jesteśmy mocarstwem, czy też jego powojenna odmiana w postaci "10. potegi gospodarczej świata", były arcynaiwnymi mrzonkami. Ty niestety popadasz w coś podobnego.
Potęgą nie jesteśmy , więc jeżeli chcemy być traktowani poważnie, to powinniśmy też innych tak traktować. Parytet ludności też uważam za najlepszy, w końcu to człowiek się liczy, a nie np ile kto wpłaca kasy
Pozostaje tylko kwestia, za co sprzedawać takie "pomyłki" jak ta z Niceii. Bo jeśli chcemy być uznawani za PARTNERA, to powinno do nas dotrzeć, że tego typu stan rzeczy jest nierealny i spowoduje osłabienie UE, tworzenie podgrup. Rozegrała to dobrze Hiszpania, ustapiła z czegoś, z czego i tak by musiała.
Nie chcę odgrzewać dyskusji o Nicei, chodzi mi tylko o doprecyzowanie pojęcia "racji stanu", której nie przelicza się tylko na głosy i nagą siłę , ale na zdolność do dogadywania się.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Wto 14:01, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Wincent, a jakby Maltańczycy się odezwali, że w ichniejszej racji stanu leży, żeby każde państwo członkowskie miało jeden głos, to co wtedy?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wincent ferrer
Regnum Christi
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 15:13, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
No ale to by bylo w ich racji stanu,nie?Więc walka o to bylaby dla nich korzystna(a nam by pomoglo bo by Niemcy stracili;) ). Skoro w naszym interesie leży maksymalizacja wplywu Polski to dzialanie mające na celu zwiększenie takowegoż są korzystne,a mające na celu zmniejszenie-niekorzystne.
Inna sprawa,że skoro jest niemożliwe(prawie -bo parafrazując Napoleona niemożliwe to nie jest nasze slowo )rządzenie w UE przez nas samodzielnie to maksymalizacja wplywu odbywa się zarówno przez zwiększenie naszej sily glosu jak również przez korzystne sojusze.Najlepiej jedno i drugie,prawda?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 15:37, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
wincent ferrer napisał: | No ale to by bylo w ich racji stanu,nie?Więc walka o to bylaby dla nich korzystna(a nam by pomoglo bo by Niemcy stracili;) ). Skoro w naszym interesie leży maksymalizacja wplywu Polski to dzialanie mające na celu zwiększenie takowegoż są korzystne,a mające na celu zmniejszenie-niekorzystne. |
No i to jest doskonała pointa calej dyskusji. Nam by pomogło bo by Niemcy stracili.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
Wysłany: Wto 15:47, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
a nie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cuth
Wstrętny komunista
Dołączył: 01 Lis 2007
Posty: 863
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 15:48, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
N I E.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wincent ferrer
Regnum Christi
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 16:11, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
NIE?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Wto 16:32, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
wincent ferrer napisał: | No ale to by bylo w ich racji stanu,nie?Więc walka o to bylaby dla nich korzystna |
To uświadom sobie, że każde państwo ma jakąś swoją rację stanu, która w dodatku potrafi zmieniać się w zależności od bieżącej wewnętrznej konfiguracji politycznej. Gdyby wszystkie te racje miały zmierzać w kierunku totalnej konfrontacji, coby jeden drugiego wydymał, to Unia rozpadłaby się po jednej dekadzie. A tak trwa już ponad pół wieku. Mało tego, rozszerza się swołocz! To znaczy, że jednak dążenie do wydymania wszystkich 26 państw członkowskich plus samej Brukseli nie jest powszechnie obowiązującą strategią.
Co byś powiedział na taką rację stanu, wedle której Polska powinna należeć do silnej organizacji międzynarodowej, której to siła wywodzi się z kooperacji członków, co oznacza, że chcąc nie chcąc trzeba się z innymi dogadywać?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 16:35, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Chyba odpuszczę sobie dyskusję w tym temacie, bo tak antyniemieckie nastroje współrozmówców naprawdę nie wróżą szans owocności..
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wincent ferrer
Regnum Christi
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 16:42, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Olej napisał: |
Co byś powiedział na taką rację stanu, wedle której Polska powinna należeć do silnej organizacji międzynarodowej, której to siła wywodzi się z kooperacji członków, co oznacza, że chcąc nie chcąc trzeba się z innymi dogadywać? |
Powiedzialbym- realpolitik
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 16:45, 18 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Urocze Oby był konsekwentny
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|