Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Jako, że najogólniej mówiąc mam bliski wschód dalej niż inni, to pozwolę sobie z lekkim OT:

Olej

Nie, bo ichniejsze mają certyfikaty koszerności. Wink

Tandrill

Nie jest to może "bliski", ale wschód:
sprawa naszych żołnierzy w Afganistanie oskarżonych o "zbrodnie wojenne" ...

Jak słucham relacji z tej całej sprawy, to mnie ciężka cholera bierze: niektórzy "nasi wybitni" już stwierdzili, rozstrzygnęli, ba - chcą "przepraszać" za żołnierzy.
Nie znam oczywiście dokładnego przebiegu zdarzeń, ale wszystko wskazuje na to, że żołnierze ostrzelali wioskę w trakcie obrony/pogoni/odpowiedzi na ogień terrorystów/bojowników (zwał jak zwał) i w wyniku tego ostrzału zginęli cywile.
Jasne to tragedia - ale to do cholery jest wojna i jej się nie da prowadzić bez strat, a jeśli ktoś się dziwi i "święcie oburza", że straty ponosi ludność cywilna, to albo jest tak głupi, że uwierzył w brednie o nowoczesnej wojnie - operacji stabilizacyjno-policyjnej - i "inteligentnej broni" zabijającej tylko "bad guys" ; albo celowo bierze udział w nagonce na naszych żołnierzy - wyrządzając im (i całemu Wojsku Polskiemu ) nieprawdopodobne świństwo (nazywając rzecz delikatnie)...

Tu muszę też wyrazić szacunek do gen. Skrzypczaka ( [link widoczny dla zalogowanych] ), za to że nie zapomina kim jest i jaka jest jego rola (szkoda tylko, że tak późno się wypowiada - niejako w reakcji na nagonkę, zamiast uciąć wątpliwości na samym początku).

CZŁOWIEK - ŁOŚ

A Ty też już rozstrzygnąłeś - tylko że w drugą stronę.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Tandrill

Rozstrzygnąć nie rozstrzygnąłem, ale:
1)informacje (odarte z komentarzy) wskazują na taki przebieg wydarzeń jak napisałem:

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Nasi mordercy są lepsi bo są bardziej nasi niż nie nasze ofiary...
Ja generalnie unikam kontaktu z żołnierzami- człowiek o do końca zdrowych zmysłach się do czegoś takiego nie pcha.. No chyba, że ma ekstremalnie silną psychikę.

Tandrill

Nasi żołnierze, są nasi - w związku z tym mają prawo liczyć na to, że wykażemy się solidarnością w stosunku do nich: mają prawo tej solidarności wymagać nawet od Ciebie, chociażby za to, że to oni narażają tyłki i to do nich się strzela - nie do Ciebie.
co do poprzedniej Twojej wypowiedzi:

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Tandrill

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Olej

kjt

Moment moment.
Tyle jest wersji wydarzeń, że szlag może człowieka trafić. Więc najpierw pokrótce ta, do której się odniosę:
Chłopaki pojechały na patrol, patrol ostrzelano. Krótka decyzja w dowództwie - trzeba zrobić demonstrację siły, pada rozkaz ostrzelania punktów obserwacyjnych Talibów. Parę pocisków trafia w cel, parę chybia, rozpierdalając wioskę. O to całe halo.
Więc:
1. Z celem mija się sądzenie szeregowych żołnierzy. Takie postępowanie wręcz może uwolnić w naszym kontyngencie rozumowanie w stylu - "wykonam rozkaz - dostanie mi się w kraju, jak coś pójdzie nie tak, nie wykonam - automatycznie czeka mnie sąd wojskowy". Do czego mogą doprowadzić wątpliwości przy wykonywaniu rozkazów na polu walki - do szkód o wiele większych niż kilku zabitych cywili, to jest chyba jasne.
2. Oberwać powinni (jeżeli w ogóle ktoś powinien - ale widać sprawa jest już przesądzona, to jest właśnie słynne polskie "domniemanie niewinności") ludzie, którzy wydali rozkaz, wywiad, który dostarczył koordynaty, ewentualnie dowódcy brygad, które poszły w jatkę - chociaż ostatnie to już tak na siłę.
3. Nie podoba mi się cała atmosfera, w jakiej toczy się sprawa - przede wszystkim eksponowane represje wobec najbardziej szarych gości, którzy po prostu robili swoją robotę. Sorry - nie wmówicie mi, że koleś, który z zimną krwią nagle zaczyna napieprzać do cywili, ma jakiekolwiek szanse na przejście testów psychologicznych do elitarnych jednostek. A przypominam, że do Afganistanu właśnie jechała nasza elita.

Tak na koniec - czy trudno zrozumieć, że wojna rządzi się odrobinę innymi prawami, niż codzienne życie?

W · Wysłany: Czw 22:58, 06 Mar 2008 Temat postu:

W chaosie spraw krajowych umyka temat aktualnej sytuacji na wschodzie, a jest ciekawie:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Konfliktu nie ma końca co wiecej obie strony nie chcą już ze sobą rozmawiac. A pogłoski o planowanej interwencji zbrojnej Izraela tylko podgrzewają atmosferę. Zastanawiam sie czy jest jaieś wyjscie z tego kotła czarownic? Ciekawy moze tez być wątek gospodarczy (ropa) nie od dzis wiadomo ze Hamas jet sponsorowany przez darczyńców z Arabii Jemenu czy Egiptu dla któych wzrost baryłki o jednego dolara to dziennnie niezły zarobek.

Olej · Wysłany: Pią 1:48, 07 Mar 2008 Temat postu:

Ostatnio popełniłem błąd i zacząłem z moim palestyńskim przyjacielem debatę polityczną. Oh my God. Zafałszowana znajomość historii, nienawiść do państwa Izrael, przekonanie o tylko złych intencjach Izraelczyków i tylko dobrych intencjach Palestyńczyków, w tym Hamasu oraz innych Dżihadów. Chłopak jak na ten naród jest naprawdę światły, toteż przeraża mnie sama myśl o poglądach przeciętnego Palestyńczyka.