Politologia, Uniwersytet Jagielloński

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Jak rozumiem, mówimy o polskich realiach cały czas - rajt?

Timmy

Żeby było jasne - nie uważam, że ten totalitarym był lepszy/gorszy, ale spotkałem się z tego typu argumentacją, która chyba częściowo, jakby na to nie spojrzeć, wyjaśnia różnicę w odbiorze symboli.
My, używając frazesu Very Happy

, ludzie światli, wiemy, że to bzdury, ale przeciętny przedstawiciel pokolenia naszych dziadków, może nawet spora część rodziców, powie Wam dokładnie to samo, co ja napisałem. Że Niemcy byli złymi napastnikami, Rosjanie wyzwolicielami. Chociaż to głównie kwestia przypadku, Niemcy uprzedzili ZSRR w rozpoczęciu wojny. Ale jednak sporo ludzi na to patrzy właśnie w ten sposób: pokojowi Ruscy, ekspansywni Niemcy.
Pamięć ludzka jest krótka i wybiórcza, kto więc będzie pamiętał 1920 rok?! Lepiej pamietać 8/9.05
Co do GUŁagu - to przecież była głównie instytucja ekonomiczna, dostarczająca taniej siły roboczej a nie stricte obóz zagłady. I to nawet nasz polski odpowiednik Sołżenicyna to pisze Razz

.

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

Czapski pisze o perfidii systemu - który zezwierzęcając, zanim zmiażdzył, potrafił do cna wykorzystać swe ofiary..
Może twoi ziadkowie są z innego pokolenia niż twoi...Ja wciąż wierzę, że homo sovieticus, choć może nie dozna oświecenia może zostać zneutralizowany przez promowanie prawdy. Nie należy go bynajmniej otaczać troską i dbając o jego spokojną starość nie burzyć mu jego porządku ontologicznego. Choć sądzę, że tacy np. mieszkańcy Rzeszowa , choćby i najbardziej "sentymentalni" byliby tak bardzo przywiązani do cipy stojącej w centrum ich miasta, o której wciąż należy mówić jako o pomniku Czynu Rewolucyjnego Wink

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

Tandrill

Timmy

[link widoczny dla zalogowanych]

Olej

Timmy

Olej, przecież wyjaśniłem to chyba w przedostatnim poście - przedstawiłem temat od drugiej strony, tak jak to widzą np. Rosjanie, czy też ludzie noszący Che Guervarę na koszulce, albo moi dziadkowie. Dla tyhc ostatnich II RP byłą krajem, w którym garstka miała wiele, reszta prawie nic, więc mimo wszystko cieszyli się ze zmian. Aż większości polityka nie obchoodziła, to im brak suwerenności nie przeszkadzał, chcięli przede wszystkim żyć na pewnym poziomie, nawet za cenę ograniczneia praw i wolności.

kjt

Akaki

Timmy... O_o

Kjt - [link widoczny dla zalogowanych] Smile

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Olej

Timmy

No właśnie, ale tak wiele osób myśli. Może to zabrzmi dziwnie, ale oni uwierzyli, że sami budowali osiedla, miasta dla siebie, że to jest nasze, wspólne, więc jakiekolwiek deprecjonowanie symboli tamtych czasów jest dla nich czymś niewyobrażalnym.
Kjt - nie usprawiedliwam totalitaryzmu brakiem świadomości swobód obywatelskich. Ale pokolenie chciażby mojego dziadka (73 lata) tak to właśnie widzi - poziom życia za cenę braku wolności, z której i tak nie korzystali, bo ich to nie obchodziło.

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

Ale pokolenie chciażby mojego dziadka (73 lata) tak to właśnie widzi - poziom życia za cenę braku wolności, z której i tak nie korzystali, bo ich to nie obchodziło.

jeśli twój dziadek ma 73 lata to w chwili wybuchu wojny był 5 letnim berbeciem, jak sie skonczyła miał tych lat jedynie 11, zaś gdy kończył się stalinizm on wchodził dopiero w dorosłe życie. Był z pokolenia, które wolności nie zaznało i które miało stać sie ideologicznym fundamentem nowego systemu. Jednak, mimo, że masz taki przykład w rodzinie takich ludzi nie ma już aż tylu, nie każdy bowiem w jego wieku był pozbawiony wychowania w duchu propolskim i nie każdy pozostal wierny zaszczepionej ideologii do końca. Ale to doprawdy jak nie ja jedna zaznaczyłam - nie ma znaczenia. Liczy się fakt, że dzisiejsza data stanowi rocznice zniewolenia naszego kraju, a wszelkie dzisiejsze problemy państwowe mają swą genezę w mniejszym lub w większym stopniu w blisko 50letnim wykluczeniu.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

To bez wątpienia jest prawda. Zwórćmy jednak uwagę na fakt, w odniesieniu do tematu "pomników", że to IDEOLOGIA miała charakter zbrodniczy. Żołnierze, pewnie w niektórych przypadkach też. Natomiast większa część z nich zginęła tak po prostu. Nie ważne w imię czego, nie ważne co nam ich dowódcy przynieśli. Ważne, że zginęli. I dlatego pomników żołnierzy radzieckich burzyć nie powinniśmy - nie są one pomnikami ideologii, tylko ludzi, anonimowych, tragicznych, zbyt wcześnie umarłych... nic więcej.