 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
 Wysłany: Wto 9:10, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: |
Ale przecież jak się mogą afiszowac z pogardą do ciemnego ludu skoro większość ich wyborców to ciemny lud, który na tramwaj mówi "OOO!!!".... No umówmy się. |
Mosze,jakieś konkretne przykłady? Osobiście znam nawet kilka osób będących w młodzieżówc PiSu,ale wszystkie sprawiają wrażenie obytych ze środkami komunikacji miejskiej i nie tylko.
Sprzężenie,że poglądów politycznych z demencją umysłową też uważam za ryzykowne,a już na pewno nie użyłabym tu słowa większość A tak btw-liberalizm to chyba między innymi tolerancja i szacunek dla przekonań drugiej osoby i to nawet jak są one inne niż nasze własne 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 9:13, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Napisałem tylko, że większość ELEKTORATU PiS mieszka w małych miastach i miasteczkach, z reguły jeszcze na ścianie wschodniej; w obszarach o niższym zdecydowanie poziomie wykształcenia, etc.
Demencji umysłowej w ogóle nie będę komentował, bo nie wiem dlaczego Ci ona przyszła do głowy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
| Wysłany: Wto 9:26, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Znaczy...gdzie to napisałeś? W tym wątku nie widzę (jeśli jest w jakimś innym-proszę o wskazanie)
Mnie-i śmiem podejrzewać,że nie tylko-pojęcie ciemny lud kojarzy się raczej z jakowąś demencją umysłową niż z mieszkańcami małych miast czy miasteczek,zarówno na ścianie zachodniej jak i wschodniej,gdzie jak mniemam nawet te nieszczęsne tramwaje kursują 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 9:36, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| karolka napisał: |
Mnie-i śmiem podejrzewać,że nie tylko-pojęcie ciemny lud kojarzy się raczej z jakowąś demencją umysłową niż z mieszkańcami małych miast czy miasteczek,zarówno na ścianie zachodniej jak i wschodniej,gdzie jak mniemam nawet te nieszczęsne tramwaje kursują |
No ale to nie jest mój problem, że Tobie się pojęcie ciemny lud kojarzy z jednym albo z drugim... A powiedz mi, z czym Ci się kojarzy pojęcie Zaścianek? Z mieszkaniem sąsiadów? A Ciemnogród? Z siedliskiem Jana z Czarnolasu?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Wto 12:10, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| karolka napisał: | | Mnie-i śmiem podejrzewać,że nie tylko-pojęcie ciemny lud kojarzy się raczej z jakowąś demencją umysłową niż z mieszkańcami małych miast czy miasteczek |
Nieważne jak Tobie się kojarzy, tylko jak kojarzy się niejakiemu Jackowi K., do którego słów się odwoływałem (niebezpodstawne użycie cudzysłowu z mojej strony). Chodziło wtedy o kazus dziadka z Wehrmachtu. Co ważne, tak na dobrą sprawę nie był to odosobniony wybryk samego Kurskiego, a strategia całej partii. To oznacza, że nie tylko on, ale również PiS-owscy decydenci dawali przyzwolenie na mamienie "ciemnego ludu".
Że też ja muszę takie rzeczy przypominać i tłumaczyć... 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cień_człowieka
Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Z Krakowa, rok II
|
| Wysłany: Wto 20:20, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: | Napisałem tylko, że większość ELEKTORATU PiS mieszka w małych miastach i miasteczkach, z reguły jeszcze na ścianie wschodniej; w obszarach o niższym zdecydowanie poziomie wykształcenia, etc.
Demencji umysłowej w ogóle nie będę komentował, bo nie wiem dlaczego Ci ona przyszła do głowy. |
fakt, większość, np w mojej rodzinie ze wsi (niestety małopolskie, nie ściana wschodnia) większość głosuje na PiS, ale w sumie to nawet czytać umieją, kulturalni, po studiach. Dziw nad dziwy. No ale dzisiejsza postępowa poprawność polityczna spycha wszystkich 'nie postępowych' do boxu z napisem: "katolicki zaściankowy motłoch". bardziej konserwatywni są w pudełku "faszyści" 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 20:41, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| cień_człowieka napisał: |
fakt, większość, np w mojej rodzinie ze wsi (niestety małopolskie, nie ściana wschodnia) większość głosuje na PiS, ale w sumie to nawet czytać umieją, kulturalni, po studiach. |
Wybacz, ja nie będę próbował bronić wyników umieszczonych na stronach PKW, w większości czasopism i dzienników zaraz po wyborach, w telewizji etc.
Niestety - PiS ma głównie poparci wśród ludności małomiasteczkowej, na ścianie wschodniej i w grupie ludzi o słabym wykształceniu. I nic tego nie zmieni chociażbyś nie wiem jak z tego kpił. I jeżeli bierzesz fakty za jakąs, nie wiem, potwarz, to jest to cokolwiek dziwne.
A że Małopolska jest konserwatywna to też wszyscy wiedzą i mówiąc szczerze dopóki się tu nie przeniosłem to myślałem, że nigdy nie będę dumny z tego, że moje miasto jest lewicowe. Ale nigdy nie mów nigdy- i mówię to ja - liberał i kapitalista;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cień_człowieka
Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Z Krakowa, rok II
|
| Wysłany: Wto 21:15, 11 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: |
Wybacz, ja nie będę próbował bronić wyników umieszczonych na stronach PKW, w większości czasopism i dzienników zaraz po wyborach, w telewizji etc.
|
no, ok, nie uważam że staty sa sfałszowane. to oczywiste, że na partię konserwatywną pod względem obyczajowym np, mniej mieszczuchów zagłosuje. to oczywiste. wkurza mnie tylko ta tendecja, że: prawica, konserwatyzm, a już nie daj istotowyższa katolicyzm, to od razu głupie, nieumyte nie wie co to tramwaj. i to jest moim zdaniem lekkie przegięcie.
najgorsze że stosuje się to w praniu: jeśli nie chcesz być kmiotem, głosuj na tych a na tych. niby normalne, ale potem sie dziwicie, że sondaże sie nie sprawdzają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Śro 0:55, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| cień_człowieka napisał: | [wkurza mnie tylko ta tendecja, że: prawica, konserwatyzm, a już nie daj istotowyższa katolicyzm, to od razu głupie, nieumyte nie wie co to tramwaj. i to jest moim zdaniem lekkie przegięcie.
najgorsze że stosuje się to w praniu: jeśli nie chcesz być kmiotem, głosuj na tych a na tych. niby normalne, ale potem sie dziwicie, że sondaże sie nie sprawdzają. |
i tak się okaże, że postępowa, umęczona PiSem młodzież dużych miast zagłosuje na PSL Bliżej ludzi - daleko od szosy....
skoro Mosze już nieryzygnujemy w dyskursie z określenia "ciemny lud" (i ja się nim w momentach irytacji posługuje, lecza to jedynie podkreśla fakt, że taki podział jest niewskazany, bo podyktowany emocjami, a nie rozwagą i zrozumieniem, które do cnot polityków należeć powinny), to może go zdefiniujesz bez stosowania naiwnego tłumaczenia, że to wszyscy ci głosujący na PiS, czyli jak PKW wskazuje tacy i tacy...
W tych przypływach złości dla mnie ta chimeryczna "ciemnota" to niekonsekwentni, powierzchowni i przekorni potencjalni wyborcy, którzy, albo nie idą do urn, albo grają w szczęśliwy numerek...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 8:40, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Mary$ napisał: |
W tych przypływach złości dla mnie ta chimeryczna "ciemnota" to niekonsekwentni, powierzchowni i przekorni potencjalni wyborcy, którzy, albo nie idą do urn, albo grają w szczęśliwy numerek... |
Moi mili, ale przecież ja o tym samym, tylko w dziwny sposób zostałem w inną stronę wyciągnięty. To, że wśród wyborców PiSu jest duży odsetek ludzi ze wsi czy słabiej wykształconych to fakt, ale sformułowanie "ciemny lud" po pierwsze nie zostało tutaj użyte przeze mnie, a po drugie w zupełnie innym kontekście. A sam napisałem dokładnie to samo co Ty, MaryŚ, w przytoczonym u góry cytacie.
I jeszcze jedna uwaga. Problem pewnego stanu myślowego jest taki, że jak mówimy dowcip o Murzynach, że niby po inszemu samolot znaczy "OOO!"- to jest super. Ale niech tylko ktoś powie coś identycznego na konserwatystów, to od razu jest nieuprzejmy, niemoralny, etc. A tutaj pisząc o tym tramwaju jako żywo kalkowałem dowcip o samolocie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
| Wysłany: Śro 9:01, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: | | A powiedz mi, z czym Ci się kojarzy pojęcie Zaścianek? Z mieszkaniem sąsiadów? A Ciemnogród? Z siedliskiem Jana z Czarnolasu? |
Raczej nie  Zaścianek i ciemnogród kojarzą mi się z demencją umysłową, brakiem wiedzy i otwarcia na nią,operowaniem stereotypami. (Nie wiem,czemu postponujesz biednego Jana z Czarnolasu ). Uważam jednak,że zjawisko to dotyczy poszczególnych i mimo wszystko nielicznych osób,a nie całych miejscowości czy obszarów Polski i że ciasnota umysłowa może tak samo doktnąć mieszkańca milionowego miasta jak i tego, w którego miejscowości żyje powiedzmy 30 tysięcy ludzi.
| Olej napisał: |
Że też ja muszę takie rzeczy przypominać i tłumaczyć... Confused |
Ale ja jednak poproszę o wytłumaczenie...o tym,że pan Kurski miewa jazdy to ja wiem i już gdzieś też o tym pisałam,ale...kiedy on mówił o ciemnym ludzie przy okazji wyciągnięcia tego Wehrmachtu?
| cień-człowieka napisał: |
bardziej konserwatywni są w pudełku "faszyści" Very Happy Very Happy |
Ciiiiiiiii bo mi jeszcze doktrynę polityczną zlikwidują A ja się nie madaję na liberała
| Mosze Bergstein napisał: | | będę dumny z tego, że moje miasto jest lewicowe. |
Moje ma tradycje prawicowe też jestem dumna
Właśnie zauważyłam:
| Mosze Bergstein napisał: | | Moi mili, ale przecież ja o tym samym, tylko w dziwny sposób zostałem w inną stronę wyciągnięty |
Że o tym samym to ja wierzę,tylko trochę dziwnie to ująłeś w słowa
(chyba czas poważnie zastanowić się nad otworzeniem w Polityce tematy Dygresje wokół i tam przenosić te liczne offtopy  Co Wy na to?)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Śro 9:32, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| karolka napisał: | | Ale ja jednak poproszę o wytłumaczenie...o tym,że pan Kurski miewa jazdy to ja wiem i już gdzieś też o tym pisałam,ale...kiedy on mówił o ciemnym ludzie przy okazji wyciągnięcia tego Wehrmachtu? |
Kurski powiedział to o „ciemnym ludzie” na korytarzu radia TOK FM, któregoś poranka przedwyborczego. Nie padło to na antenie, natomiast Tomasz Lis, który wraz z Wołkiem wchodził do studia po Kurskim, przytoczył te słowa, a Wołek potwierdził, że w istocie padły. Tzn. kontekst był taki, że Lis mijając Kurskiego w korytarzu spytał go, po co ten wyciągnął „dziadka z Wehrmachtu”, a Kurski się w odpowiedzi po swojemu uśmiechnął i odpowiedział, że to właściwie tylko na użytek tego ciemnego ludu, bo on to kupi.
Nie pamiętam, czy to na tym forum, ale pisałem już kiedyś, że dziwię się, że PO tego nie nagłośniła bardziej w swojej kampanii. Kurskiemu to oczywiście nie zaszkodziło w żaden sposób, co wraz z innymi jego kłamstwami, które też mu nie zaszkodziły, najlepiej świadczy o jakości tej niby-rewolucji moralnej Kaczyńskich.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 11:08, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: |
Nie pamiętam, czy to na tym forum, ale pisałem już kiedyś, że dziwię się, że PO tego nie nagłośniła bardziej w swojej kampanii. |
O kampanii Platformy można powiedzieć wiele, ale na pewno nie to, że była w jakikolwiek sposób zdolna odeprzeć ostre ataki PiSu. Ogólnie (i nie wiem czy to już pisałem kiedyś albo mówiłem) założenie było takie, że "budujemy kampanię w oparciu o promowanie siebie, pozytywne kreowanie wizerunku PO". Dlatego właśnie z góry poszedł prikaz, że mimo ostrych ataków ze strony PiSu nie odpowiadamy tym samym. Już wtedy szły od dołu sygnały, że jest to błąd, ale niestety góra szła w zaparte i jak się skończyło- wszyscy wiedzą. Po wyborach prywatne rozmowy członków PO w terenie potwierdzały rozgoryczenie ewidentnie błędnym założeniem, że takimi próbami uczciwego robienia kampanii da się wygrać te wybory.
Aktualna kampania, która się przejawia tymi czarnymi plakatami jest właśnie pewnego rodzaju wyciągnięciem wniosków z tamtej sytuacji. Muszę tu dodać, że ogólnopolskie władze skorzystały z pomysłu łódzkiej kampanii samorządowej z zeszłego roku, kiedy to na ulicach miasta pojawiło się mnóstwo podobnych w formie plakatów przedstawiających informacje dotyczące prezydentury Kropiwnickiego (np. to, że on chwali się spadkiem bezrobocia, a tymczasem więcej osób z Łodzi wyjechało niż znalazło pracę i dlatego wskaźnik spadku bezrobocia jest tak duży). Nawet wtedy szly sygnały z góry, że Łódź się powinna z tego wycofać, że takiej kampanii nie robimy, ale teraz widać, że na górze zmądrzeli trochę. Nie będę tu komentował treści tej kampanii, bo mam do niej sporo zastrzeżeń, natomiast forma jest taka sama.
Powiem szczerze. Akurat w przypadku tej sprawy Kurskiego (z całym moim brakiem sympatii) bym jakoś mocno nie ganił. On po prostu stwierdził wtedy fakt; "ciemny lud" faktycznie to kupuje. W ostatnich wyborach pozytywna kampania przegrała z dziadkiem z wermachtu i pustą lodówką (nota bene - jestem bardzo ciekaw jak się ma do tej kampanii Gilowska jako min. finansów, skoro nawet przy obejmowaniu funkcji wspominała, że jej marzeniem jest podatek liniowy:P) i to jest najlepszy dowód na to, że ludzie wolą właśnie taką kampanię- igrzyskową można by rzec. Niestety kampania wyborcza musi być skuteczna, i bez względu na to, czy jest pozytywna, czy nie- oceniać ją należy po wyniku wyborów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cień_człowieka
Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Z Krakowa, rok II
|
| Wysłany: Śro 12:19, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
jeszcze reasumując temat ciemnego ludu: wg mnie takim samym nadużyciem jest nazywanie ciemnym ludem ludzi, z podejściem tradycjonalistycznym, jak i ich adwersaży łżepedofilami-liberałami. ja to toleruję, bo przecież cała polityka to nieustanna walka na noże w machiavellicznym stylu. i obojętnie jakie zasady by ktokolwiek deklarował - zdewaluują się one szybciej niż zdążysz zauważyć. i przykłady takowych przypadków znajdą się w każdym obozie politycznym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 19:52, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Boże drogi- ciemny lud to co innego niż ludzie o podejściu tradycjonalistycznym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
