Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Tandrill

Olej - ni wiem, czemu uważasz stopniowanie szkodliwości papierosów za śmieszne. Rzeczą wysoce nieprawdopodobną jest by ktoś, kto wypala papierosa/cygaro/fajkę zmarł na raka - natomiast w przypadku 2 paczek - już prawdopodobieństwo znacznie wzrasta.

karolka

hmmmmmmm...no to może tak nowy temat: "zdelegalizujmy fajki-za czy przeciw??" Very Happy

(jako, że wątek cosik się nam rozrósł Razz

)

Olej

Tandrill

Olej - chcesz powiedzieć, że Twoja babcia ma 20% wydolności płuc dlatego, że spędziła życie w obecności palaczy, a gdyby nikt nie palił, to by miała teraz znacznie więcej?

Natomiast co do pytania - wolę dorożkę, mam też rower, choć zapewne wybieram tramwaj - a takowy jest znacznie bardziej ekologiczny niż kilka samochodów.
Nie pisz, że korzysta z energii elektrycznej uzyskiwanej dzięki spalaniu węgla w elektrowniach, bo 1-i tak się w ten sposób mniej zanieczyszcza środowisko; 2-skądinąd jestem zwolennikiem budowy elektrowni na alternatywne źródła energii oraz elektrowni jądrowych. Smile

kjt

Łosiu - ja się oczywiście zgadzam, że bierne palenie też szkodzi itd, zresztą z kolei nie zgodzę się z Tandrillem, że istnieje stopniowanie szkodliwości fajek, bo takiego nie ma, śmieję się z matołów, którzy uważają, że są zdrowsi, bo wypalili paczkę super lightów, a nie mocnych (zresztą po super lightach się strasznie kaszle, a po mocnych zdrowo chrząka Smile

). Ale też nie wciskajcie mi państwo, a zwłaszcza Ty Oleju ciemnoty, że jak raz na tydzień sobie do knajpy pójdziecie i trochę dymu powdychacie to od razu tacy chorutcy będziecie, że hohohohoho. Rozumiem, jeżeli ktoś ma kurzących domowników albo ma zawód związany z przebywaniem w dymie, np barman - ale to musi się dogadać z domownikami, a nie szukać pomocy w prawodawstwie, albo w drugim przypadku - zmienić pracę. A że po prostu przeszkadza i w nosku kłuje? Sorry fish, umawiaj się z kumplami w barach dla niepalących.

Olej

Timmy

Olej, nie przeszkadza mi to, że hałas pochodzi od kościoła, tylko to, że coś mnie budzi, kompletnie bez sensu.

Fajki szkodzą, co do tego chyba nikt nie ma wątpliwości, ale podnoszenie larum, że ktoś pali naprzystanku też chyba nie jest niczym uzasadnione. Natomiast regulowanie tego, że ktoś pali w domu jest chyba poza dopuszczalnym zasięgiem ingerencji w życie obywateli.

Nie lubię jak po wizycie w knajpie, czy po odwiedzinach u części rodzinki całe ubranie mi śmierdzi fajkami, ale jest to dla mnie do zniesienia. I nie sądzę, żebym miał od tego umrzeć.

Na koniec drobne opary absurdu:
[link widoczny dla zalogowanych]

CZŁOWIEK - ŁOŚ

No właśnie w tym jest problem - Państwo sprowadzacie problem do subiektywnego postrzegania, np. „jest to dla mnie do zniesienia. I nie sądzę, żebym miał od tego umrzeć”. Sorry, ale to nie jest kwestia tego, czy Wam jeden buch nie przeszkadza, a dwa już przeszkadzają, tylko tego, jak to działa na Wasz organizm. Jeśli chcecie się truć sami i na własny rachunek, to ja nie jestem skłonny Wam przeszkadzać - ale jeśli ktoś próbuje uczynić regułę z tego, że „niepalącemu trochę dymu nie zaszkodzi, bo od tego jeszcze nikt nie umarł”, to nie jest to już kwestia kultury czy jej braku, tylko verbatim naruszania czyichś praw.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Oleju...Ale z drechami to się raczej nie dogadasz w żadnej kwestii... Więc wiesz..

kjt

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Bo mówimy o tolerancji dla palących czy dla niepalących w końcu?

To jest tak, że jako osoba paląca staram się (chociaż nie twierdzę, że zawsze mi to wychodzi) dawać upust mojemu uzależnieniu tak, żeby w jak najmniejszym stopniu przeszkadzać innym. Mówiliśmy tu już np o sytuacjach w pociągach - że nawet siedząc w przedziale dla palących zadajemy pytanie czy współpasażerom będzie przeszkadzał mój dymek. Problem polega jednak na tym, że często do takich przedziałów wsiadają osoby niepalące i owszem- mają coś przeciwko temu, żeby zapalić w przedziale.
Podobnie w restauracjach. Ostatnio byłem w chacza, usiadłem w sali dla palących, obok jakaś grupa obcokrajowców się przysiadła niebawem. Grzecznie zapytałem, if they'd mind. A oni-że owszem.
Ja się zgadzam z Łosiem. Owszem. Moje podejście ma charakter subiektywny; niemniej równie subiektywny charakter ma podejście tejże grupy - bo usiadła w miejscu przeznaczonym dla mojej rozkoszy i jeszcze mi odmawia do niej prawa...

Dlatego myślę, że rozwiązanie problemu jest proste jak słońce. Po prostu powinniśmy do tego wszystkiego podchodzić z kulturą i zachowywać się w sposób przejawiający tendencje obustronnego pójścia na ustępstwa, i problemu nie będzie. A najlepiej niech podniosą ceny fajek do niebotycznego poziomu i w ogóle będzie lepiej.

Swoją drogą. Czy jeśli jakaś polska firma produkuje fajki z licencją amerykańskiego koncernu w tle, to mogę pozwać do sądu AMERYKAŃSKIEGO taką firmę/ koncern? Bo w Polsce nic bym nie ugrał skarżąc się na producentów papierosów, że narazili mnie na utratę zdrowia, ale w Stanach by to przeszło.. Razz

Timmy

Mosze, procesy to już coś innego. Jest to wręcz upokorzenie, taki wyrok, bo dostajesz odszkodowanie za swoją głupotę, do której zresztą nikt Cię nie zmuszał. Ale wiem, pecunia non olet...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Nie do końca nie zmuszał... papierosy uzależniają. Można argumentować, że mimo ostrzeżeń na paczce to jednak udostepniono mi papierosy, a te uzależniły mnie powodując zagrożenie mojego zdrowia i życia.

Zresztą... tam przyznają spore odszkodowania za takie sprawy, więc mógłbym się dla tej sumki spokojnie upokorzyć Razz

Olej

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Olej. Ale Ty, z przeproszeniem - pieprzysz. Ilość umieralności na raka płuc wśród niepalaczy wynosi 5 %. Więc jest równie prawdopodobne, że umrzesz od smrodu w autobusie..
I odwracając sytuację - ogromna większość niepalących ma w nosie tolerancję dla palących, wpieprzając im się w miejsca w których mogą palić i jeszcze mając o to pretensje.
Owszem- problem istnieje, ale sposób, w jaki go przedstawiasz, jest zupełnie jednostronny i nieuczciwy.