|
Politologia, Uniwersytet Jagielloński Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 11:36, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Oho
widzę, że zeszło na znacznie praktyczniejszy temat emigracji (piszę praktyczniejszy, bo uważam, że w gruncie rzeczy rasizm w Polsce nie występuje - są oczywiście pojedyńcze przypadki, ale nie jest to poważny społeczny problem)
Happy napisał: | Dobre prawo imigracyjne to takie, które oprócz aspektów kulturowych bierze pod uwage przydatność społeczną, czyli bierzemy inżynierów, profesorów, ekonomistów, bankowców itd. a bez wykształcenia niech sie bujają, choćby pochodzili z australijskiej rodziny białych kolonizatorów o długich tradycjach. |
Tu się w pełni zgadzam: przyjmujmy z otwartymi rękami jednostki cenne - i tylko cenne! Wśród wielu przedstawicieli lewicy europejskiej panuje pogląd, że z jakiś bliżej niewyjaśnionych powodów my mamy obowiązek przyjmować wszystkich biednych, dlatego bo w ich krajach im się źle żyje.
Do "wartości intelektualno/ekonomicznej" potencjalnych imigrantów dodać jeszcze należy chęć przystosowania się i przyjęcia kultury. Problemy "starej unii" z imigrantami biorą się nie tylko z biedy, ale i z tego, że to nie są Francuzi/Anglicy pochodzenia takiego czy innego - to są Marokańczycy/Algierczycy/etc mieszkający we Francji/Anglii.
Jak ktoś chce sobie kultywować tradycje kraju przodków - proszę bardzo, ale na zasadzie "małej rodzinnej tradycji", a nie dominującego punktu odniesienia.
Niech sobie Pan Muad'dib, czy inny Thufir Hawat, albo Leto przyjedzie i zostanie Polakiem, nauczy się mówić po Polsku, przyjmie nasze zwyczaje, pokocha tradycje i wychowa dzieci na Polaków.
A jakiego będzie wyznania, lub koloru skóry - to jest już bez znaczenia (jak dla mnie może być nawet prawosławnym zambo ) .
Ostatnio zmieniony przez Tandrill dnia Pią 11:37, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wincent ferrer
Regnum Christi
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 11:57, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Tandrill napisał: | Oho
Niech sobie Pan Muad'dib, czy inny Thufir Hawat, albo Leto przyjedzie i zostanie Polakiem, nauczy się mówić po Polsku, przyjmie nasze zwyczaje, pokocha tradycje i wychowa dzieci na Polaków.
. |
Kuba- odwal się od Atrydów , proszę
Mosze- ostatnio Nelson Mandela stwierdził że podejrzenia wobec ich mistrzyni świata z Berlina że bierze testosteron to tylko i wyłącznie rasizm wymierzony w biednych czarnych uczciwych ludzi. Zakładam że w ramach swojego "racjonalnego" i "obiektywnego" myślenia tyko mu przytakniesz i zakrzykniesz że ex definito biali są rasistami a czarni nimi nie są bo...no nie wiem- nie mogą? to niezgodne z słusznymi dogmatami europejskiej lewicy? I że ta "oczywista oczywistość" jest oczywista dla każdego "myślącego"[tak jak TRZEBA...] człowieka i nie wymaga dowodów, a fakty...no fakty jak nie pasują są tylko dowodem na to że są rasistowskie.
Emigracja- w zasadzie zgadzam się z Kubą, mam wakacje więc nie chce mi się powtarzać
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
Wysłany: Pią 11:57, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Język to się przyda jak taka rodzinka miałaby zostać w Polsce dajmy na to na dłużej
a wychować to niech wychowuje w swojej narodowości i niekoniecznie na Polaków, byleby tylko towarzystwo przyjęło podstawowy porządek obowiązujący w kraju, do którego przybywają i tolerowało normy, w których żyją "autochtoni" domagając się tolerancji dla swoich ojczystych tradycji
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 12:24, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
wincent ferrer napisał: |
Mosze- ostatnio Nelson Mandela stwierdził że podejrzenia wobec ich mistrzyni świata z Berlina że bierze testosteron to tylko i wyłącznie rasizm wymierzony w biednych czarnych uczciwych ludzi. Zakładam że w ramach swojego "racjonalnego" i "obiektywnego" myślenia tyko mu przytakniesz i zakrzykniesz że ex definito biali są rasistami a czarni nimi nie są bo...no nie wiem- nie mogą? to niezgodne z słusznymi dogmatami europejskiej lewicy? I że ta "oczywista oczywistość" jest oczywista dla każdego "myślącego"[tak jak TRZEBA...] człowieka i nie wymaga dowodów, a fakty...no fakty jak nie pasują są tylko dowodem na to że są rasistowskie |
Jeśli Nelson Mandela tak powiedział, to po prostu był w błędzie. Problem tkwi w czymś zupełnie innym. Jeśli prześledzisz dyskusję od początku to z pewnością zauważysz, że (oczywiście poza tym, że wcale nie twierdzę, że nie ma rasistów wśród przedstawicieli innych ras) temat stał się zwyczajnie miejscem, w którym jeden wupeda rozsiewa swoje rasistowskie mądrości.
Ponadto bardzo Cię proszę, nie mieszaj mnie z "europejską lewicą", bo czuję do niej prawie taką samą odrazę, jak wobec "prawdziwych Polaków".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Happy
Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: miejsce zapomniane przez demiurga
|
Wysłany: Pią 12:34, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
No, i dzoszliśmy do pewnego konsensusu w sprawie emigracji. Podzielam opinie karolka i tandrilla, a Atrydzi zasłóżyli na swój los, pustynne narkomany jedne
Co do Nelsona mandeli- przykro mi to czytać, szkoda, bo facet wydawał sie miec głowe na swoim miejscu. Czyżby casus Wałęsy?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marbit
Moderator II roku
Dołączył: 17 Lip 2008
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: II rok / Ursus
|
Wysłany: Pią 17:36, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Happy napisał: |
Nieźle sobie z tym radzi Szwecja lub Anglia, choć w tej drugiej problemem jest przemoc wśród obcokrajowców, a to już raczej problem angielskiego prawa.
|
Z kolei dla Szwecji imigracja jest bardzo niebezpieczna. Jej system opieki społecznej w dużej mierze opiera się na etosie pracy, odgrywającym w jej kulturze całkiem istotną rolę. Natomiast drugie pokolenie imigrantów, która już w pełni czerpie korzyści z jej świadczeń socjalnych (wysokie zasiłki, dodatki, opieka medyczna), niekoniecznie ma taki etos wbudowany.
Na tym przykładzie dosyć dobrze widać to o czym wcześniej mówiliśmy czyli akceptacji prawa, zwyczajów i kultury państwa do którego się emigruje. Niestety tak nie ma i raczej trudno będzie wytłumaczyć wybrzeżokościosłoniowcowi ( ) że trzeba pracować, kiedy on może spokojnie dostać zasiłek dający mu porównywalną stopę życiową.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Happy
Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: miejsce zapomniane przez demiurga
|
Wysłany: Pią 18:28, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Wniosek z tego taki, że najprostszą drogą do wyeliminowania problemu imigrantów jest eliminacja problemów gospodarczych w Afryce. A z tym nieźle sobie jak na razie radzili Chińczycy.
No niestety, mamy taką nieciekawą sytuacje, że mamy Afrykańskie byty państwowe, w których zorganizowana forma społeczna istnieje od lat dwustu, a kontrola jako taka nad własnym krajem od jakichś 50. Na dodatek te byty państwowe pojawiły sie w głupim okresie Zimnej Wojny, gdzie stawały sie często polem walki wpłówywów komunistów i aliantów. dodać do tego jeszcze szczątkowy aparat urzędniczy, pozostawiony przez byłych kolonistów, i mamy cudowny obraz latajacego cyrku rozmiarów kontynentu. Nie dziwota ze świadomość społeczna w tamtych społecznościach jest, no co by nie mówić, jeszcze kiepska. Może w miare ucywilizowania sytuacja będzie sie poprawiać, strumień imigrantów przestanie płynąć, i zrobi sie porządne społeczeństwo, nie zabijajace albinosów żeby zrobić z ich genitaliów wisiorek wiecznej młodości.
Różnice kulturowe, może, ale przede wszystkim róznice cywilizacyjne. Sto lat temu 18-latka w Tokio i londynie to mogły by się sobie co najwyżej patrzeć na siebie zdziwione, a obecnie w erze równego ucywilizowania z zachowaniem kulturowych róznic rozmawiają jak równa z równą, o modzie, o nowej płycie U2, o tym że wyborowa z cytryną smakuje nieźle. i to samo da sie zrobić z afryką i państwami arabskimi. Kwestia rozwoju gospodarczego i edukacji.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marbit
Moderator II roku
Dołączył: 17 Lip 2008
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: II rok / Ursus
|
Wysłany: Pią 22:53, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Happy - po raz kolejny się z Tobą nie zgodzę.
Po pierwsze to imigracja z krajów afrykańskich (poza afryką północną) jest stosunkowo niska. Z dużo silniejszym napływem imigrantów mamy obecnie do czynienia z takich krajów jak Wietnam, Tajlandia czy Chiny, które nie są w takim istotnym stopniu zacofane gospodarczo.
Po drugie - wg mnie różnice kulturowe są co najmniej tak samo istotne jak różnice cywilizacyjne. Pojedź sobie do Kataru, gdzie masz wysoko rozwinięte społeczeństwo, a mimo wszystko jest to kraj rządzący się kompletnie innymi prawami kulturowymi, przez co z żartobliwej rozmowy możesz mieć problemy.
Kiedyś słyszałem następującą historię: Do Polski przyjechał biznesmen z jakiegoś muzułmańskiego państwa. Poszedł do baru i tak zaczął gadać po angielsku z przedstawicielem naszego narodu. Rozmowa zeszła na temat córki polaka. Jako, że byli już lekko podchmieleni to na propozycję kupna córki polaka w celu zrobienia z niej swojej żony, Polak dosyć ochoczo zgodził się na sprzedaż jej za ileś tam krów/kóz itp. Oczywiście jak prze trzeźwiał to Polak chciał to odkręcić. Muzułmanin udał się więc do swojej ambasady po pomoc. Ta poinformowała władze Polskie. Efekt?
Polak miał proces o handel ludźmi, a muzułmanin za picie alkoholu.
I powiedz mi, że różnice kulturowe nie są istotne
Ostatnio zmieniony przez Marbit dnia Pią 23:02, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 23:03, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Happy napisał: | Wniosek z tego taki, że najprostszą drogą do wyeliminowania problemu imigrantów jest eliminacja problemów gospodarczych w Afryce. A z tym nieźle sobie jak na razie radzili Chińczycy. |
Masz na myśli wysyłanie im kalasznikowów? To rzeczywiście likwiduje - może nie same problemy, ale ludzi którzy je mają
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Happy
Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: miejsce zapomniane przez demiurga
|
Wysłany: Pią 23:15, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Masz na myśli Europe jako taką czy Polske teraz?
Katar moze nie jest tu dobrym przykładem, to spośród państw arabskich jeden z najliberalniejszych krajów. Co innego pare co biedniejszych emiratów arabskich lub bogata Arabia Saudyjska. Problemem są przede wszystkim kraje arabkie gdzie przeważa odmiana Islamu- Wahabizm, wywodzący sie z Arabi S. i szeroko rozprowadzone w fundowanych przez Saudów szkołach koranicznych. To jest właśnie wyznanie większości talibów i tych "agresywnych kulturowo" muzułman.
Bardzo ciekawy ten twój przykład, serio. I ciężko mi tu wskazać, czy to wina zderzeń kultury, niedoinformowania muzułmanina o zwyczajach małżeńskich, czy znowu Polaka który jak sie spija, to na całego, a wtedy rózne rzeczy sie dzieją Ale jest poniekad faktem, że kultury sie ujednolicają, i powoli takie pomyłki staną sie przeszłością, wciąż robi na mnie wrażenie "Persepolis" tej artystki z Iranu, która w swoich wspomnieniach, w Iranie ogarniętym rewolucją Islamską, z koleżankami wymieniała sie płytami Iron Maiden i Abby.
A co do imigracji z Chin i Wietnamu, oraz Taków i przede wszystkim Tajek, które są nieziemskie- zapraszam, osobiście przywitam chlebem i solą
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marbit
Moderator II roku
Dołączył: 17 Lip 2008
Posty: 298
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: II rok / Ursus
|
Wysłany: Pią 23:27, 04 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Mam na myśli UE, choć z perspektywy Polski. Oczywiście w UE jest większy odsetek emigrantów z środkowej afryki (wynika to z przeszłości kolonialnej) jednak generalnie tamte ludy emigrują do RPA, Egiptu czy USA(jak im się uda ). W końcu rzadko mają środki na taką emigrację.
Ostatnio zmieniony przez Marbit dnia Pią 23:28, 04 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wupeda
Dołączył: 15 Lis 2007
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 20:41, 15 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Rasiz w amerykańskich szkołach
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 16:31, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Ej, wiesz co jest straszne?
Białemu katechecie w Polskiej szkole paru kryptoczarnuchów nałożyło na głowę kosz na śmieci. Masz rację. Czarny = rasista.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Happy
Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 125
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: miejsce zapomniane przez demiurga
|
Wysłany: Śro 18:03, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Wupeda- czy to oznacza że trzeba zrobić jakąś godzine B (jak biel) i o okreslonej porze okreslonego dnia ruszyć na miasto i wieszać na latarniach wszystkie czarne osoby łącznie z górnikami i kominiarzami?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|