Politologia, Uniwersytet Jagielloński

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Poglądy, że afirmacja własnej rasy jest rzeczą naturalną oraz że każdy zdrowy człowiek woli raczej podobnego do siebie niż kogoś całkiem odmiennego (w domyśle: decydującym kryterium odmienności ma tu być rasa właśnie), są par excellence rasistowskie. Nie miej więc do nikogo, kto nazwie Cię rasistą, pretensji - właśnie sam swój rasizm nazwałeś po imieniu.

Radę mam dla Ciebie,
Weź Kubę Sokoła na stronę i się obaj po wszechpolsku zastanówcie, czy aby na pewno "zdrowi ludzie" prowadzają się z innymi dlatego, że ci mają taki a nie inny kolor skóry. Może sobie zaraz potem uświadomicie, dlaczego koledzy i koleżanki z Waszego roku zabijają się między sobą o to, kto z licznych chętnych pójdzie z Wami na obiad / na piwo / do kina.

Happy

Janosik

A ja tym razem z chęcią będę bronił wupedy.

Łoś - Dlaczego te poglądy są rasistowskie? Przecież nie jest to wezwanie do czystek, czy nawet do dyskryminacji. Tylko jak dla mnie dość prawdziwe stwierdzenie tego, co zwykli ludzie naturalnie wolą. Dotąd myślałem, że rasizm to wywyższanie własnej rasy nad inne, a nie zauważenie, że ludzie lubią podobnych do siebie.

Happy - co do mieszanek rasowych i Azjatów - znowu, on nie wywyższył białej rasy nad żółtą, on nawet nie mówił o różnicach, tylko o naturalnej chęci większości do kumania się z ziomami podobnymi do siebie (rasą, ale też wiekiem, wykształceniem, pochodzeniem - co, może mi powiecie, że tak nie jest ). Tak więc argument o genetyce jest w zasadzie nietrafiony, nie przeczy ludzkim skłonnościom. A poza tym, myślałem że ( z punktu widzenia genetyki, czy ogólnego patrzenia na gatunek) różnorodność jest najzdrowsza - może kiedyś jakiś wirus wytępi białasów i mulatów, a czarnych już nie?

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Tandrill

No nie wiem... przywiązujemy też wagę do cech fizycznych Smile

jedni wolą brunetki, inni blondynki; niektórych pociągają azjatki, a są i tacy którzy jak zobaczą hebanową piękność o kręconych włosach to wszystkie blondynki świata by za nią oddali Smile

Ja bym się nie podpisał pod stwierdzeniami wupedy, ale takie są jego poglądy i ma do nich prawo - oczywiście można kogoś przekonywać, ale ostrożnie z oskarżeniami o rasizm i tropieniem potencjalnych odstępstw od obecnie przyjętych zwyczajów poprawności politycznej.
Jeśli czyjeś poglądy nie są jawnie groźne, to uważam, że w imię wolności słowa należy mu pozwolić je głosić.
Łatwo wprawdzie kogoś zakrzyczeć i zepchnąć na margines, ale czy taki powinien być cel? No i dokąd to nas może zaprowadzić?

Ciekawym jak niektórzy by zareagowali na powtarzanie za Kiplingiem o "misji białego człowieka"? Oobawiam się, że gdybym w mediach nieroztropnie użył podobnego zwrotu, to długo bym się musiał z tego tłumaczyć (o ile to w ogóle by się udało - w co wątpię).
[niezorientowanym tłumaczę, że dla Kiplinga ten "biały człowiek" był po prostu nośnikiem cywilizacji europejskiej i równie dobrze mógł być hindusem, murzynem, czy nawet pomalowanym w pomarańczowe paski indianinem... tak jak używając czasem zwrotu "cywilizacja zachodnioeuropejska" może ktoś mieć na myśli mieszkańca USA,a nawet Australijczyka]

Problem się zaczyna dopiero, gdy kolor skóry, oczu czy pochodzenie etniczne ktoś próbuje przekładać na kwestie prawne.
Do tego tego czasu lepiej dbać o wolność słowa, bo walka w imię poprawności politycznej z różnymi potencjalnymi "-izmami", może nas równie dobrze doprowadzić do tego samego miejsca co one.

(btw. chyba w którymś z odcinków House'a padło pytanie "Czy to naprawdę ciebie zasmuca? Myśleć, że zostałaś zatrudniona za względu na wrodzoną urodę, a nie ze względu na wrodzoną inteligencję?" Smile

)

Marbit

Timmy

No jasne, przecież Gobineau i Chamberlain tylko pisali, że niektóre rasy są niższe - to jedynie ich osobista awersja, nie żaden rasizm... Rolling Eyes

Nie wszystkich trzeba lubić, ale jeśli kryterium staje się np. kolor skóry to właśnie mamy do czynienia z rasizmem - [link widoczny dla zalogowanych]

karolka

Ja bym powiedziała, ze zależy w jakim sensie afirmacja...

-czy to ma być rozumiane na zasadzie trzymamy się bliżej i jakieś bliższe kontakty mamy z ludźmi, z którymi łączy nas dużo cech wspólnych i jesteśmy do siebie podobni, przy czym do reszty odnosimy się z życzliwą neutralnością i Nie jestem niczyim wrogiem
-czy też wygląda to tak, jak pisze Janosik z wywyższaniem; pewnego zespołu cech "swojej" grupy, a co inne to be i wszystkie te fascynująco niezrozumiałe podziały; a limine i zasadniczo nie do przejścia często wokół najbardziej duperelnych kwestii, nawet rzutu monetą orzeł/reszka, jak to kiedyś eksperymentalnie wykazano (nie pamiętam teraz jak się facet nazywał)

Nie da się raczej przyjaźnić czy mieć bliższych kontaktów dosłownie z wszystkimi, a ludzie jednak często dobierają sie na zasadzie podobieństwa, a nie różnicy. Jeżeli ktoś w zwykłych relacjach afirmuje ludzi do siebie podobnych, bo często przyciągają się jednak osoby podobne, ale jest to afirmacja w tym pierwszym znaczeniu to jest to dopuszczalne. Problem zaczyna się przy "najeżeniu się" bo ktoś ma jakąś jedną, często wrodzoną cechę i uprzedzeniu do niego na tej tylko podstawie czy pewnych regulacjach w płaszczyźnie oficjalnej...

Lis

kjt

Tego nie wie nikt, ale na pewno byłoby mniej brzydkich, gdyby nie gwałcili Niemcy Smile

.

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

a tak polski naród musi mieć własnych murzynów i mulatów zza pługa Laughing

proponuje jeszcze puścić pod obrady zagadnienie: sympatia nie, pociąg seksualny tak....

Lis

Marbit

Timmy

Ciężko oddzielić przekonanie o wyższości kogoś/czegoś od sympatii dla tego wyższego - vide chociażby poglądy obu germanofilów. Powiem więcej, przekonanie o wyższości oznacza uznanie inne za gorsze, czyli nacechowanie ich pejoratywnie. Masz wartościowanie, którego tak chciałeś.
Można oczywiście mieć różne kryteria "lubienia innych", ale jeśli to kryterium odnosi się do rasy, to takie preferencje nazywane są rasizmem, niezależnie od podejmowanych działań.

Ty natomiast, podobnie jak i Janosik, dołączasz do definicji rasizmu jako poglądu pewien komponent, który tam się nie znajduje - dyskryminację (szerzej: jakieś działanie mające na celu realizację tych indywidualnych przekonań). Wittgenstein byłby dumny Very Happy

Semantyka.

Tandrill - przecież nikt nie zakazuje wupedzie pisać tu o swoim rasizmie --> masz więc wolność słowa. Dyskusja została natomiast wywołana, gdy Łoś nazwał to po prostu po imieniu, a niektórzy się zdziwili (?)

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów