Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Timmy

[link widoczny dla zalogowanych]

Tandrill

Olej - normalnym, nie w sensie "przyjętym w cywilizowanym świecie" (przyjmijmy, że takie kryterium jest Wink

) ; ale chodzi mi o to, że było do przewidzenia.
Tak samo jak sprawy z pobiciem tłumaczy (czy innych pracowników ambasad) - na pewno nie nazwalibyśmy tego właściwym, ale taka wzajemna wymiana ciosów była łatwa do przewidzenia.

Timmy - hmmm Litwinienko... jakoś mam nieszczególne zaufanie do niego. (co nie znaczy, że część tego co pisze nie jest prawdą)

Timmy

Artykuł wrzuciłem jako ciekawostkę, bo koleś snuje podobną wizję co Kaczyńscy w Polsce.

Olej

No ja bym byłych polskich esbeków do KGB jednak nie porównywał. Na pewno w tym tekście jest o wiele więcej prawdy niż w teoriach spiskowych Kaczyńskich.

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Timmy, ja po raz któryś mam ochotę Cię zapytać:
co Ty robisz na studiach politologicznych?

A pytam dlatego, że nie mieści mi się w głowie, jak ktoś mający jakiekolwiek pojęcie o obecnej sytuacji na świecie i interesujący się nią może np. negować rolę służb specjalnych w strukturach władzy dzisiejszej Rosji. Sorry men, ale do książek nie sięgasz, gazet nie przeglądasz, internety masz ograniczone do dwóch stron? Confused

Timmy

Co robię na studiach to już moja sprawa, choć znalazłem się tu z zamiłowania, a nie dlatego, że się gdzieś indziej nie dostałem.

I czy napisałem cokolwiek wartościującego odnośnie służb specjalnych w Rosji czy teroii "układu"? Nie, wrzuciłem tylko linka, żeby Forumowicze mogli poczytać sobie, że gdzieś indziej też myślą podobnie jak nasi bracia u władzy. To też dyskwalifikuje politologa?

A jeśli chodzi o założenia, to obie teorie wyglądają podobnie. Osobną sprawą jest ich realność.

Pokaż mi zatem, gdzie napisałem, że Litwinienko to był dureń, a byli oficerowie KGB zajęli się sianiem pietruszki, nie zaś polityką i biznesem.

Olej

Sorry, ale jeśli Tandrill napisał, że w to nie wierzy, a Ty odparłeś, że to w sumie tylko taka ciekawostka i to takie samo gadanie jak teorie Kaczyńskich, to jednoznacznie dałeś do zrozumienia, że uważasz to za brednie. A jeśli nie, to wyrażaj się jaśniej.

kjt

Poczytałem sobie dzisiaj odrobinkę "Wysadzić Rosję" - interesujące, choć moim zdaniem odrobinę przesadzone - jakoś nie łykam teorii, jakoby wojna w Czeczenii była w całości inspirowana przez specsłużby.

Sam Litwinienko - ciekawość mnie pali, jakież to były jego rzeczywiste motywy odejścia z FSB i jakie informacje posiadał - nie za bardzo chce mi się wierzyć, że kolesiowi, który przez 10 lat siedział w KGB, a potem FSB, nagle odezwała się moralność, bo kazali mu skasować Bieriezowskiego.

CZŁOWIEK - ŁOŚ

kjt

Tzn ja nie neguję udziału służb specjalnych w życiu politycznym Rosji - trzeba naprawdę być durniem, żeby wierzyć, że tak rozbudowane personalnie struktury jak KGB, po upadku ZSRR ot tak poszły do domu i zajęły się biznesem, a pozostała reszta, mająca niegdyś władzę nie mniejszą niż KC, po prostu kiwnęła głową i zajęła się obowiązkami służbowymi.
Co do reszty Twojego posta - nie za bardzo rozumiem (przynajmniej w kontekście rozmowy) wymieniania zamachów sprzed II WCz wraz z Dubrowką czy Biesłanem. Mianowicie - poruszamy się cały czas w obrębie teorii Litwinienki o inspiracji tych zamachów przez spec służby? Jeżeli tak - jak zamachy na bloki mieszkalne nie są do końca jasne, tak Moskwa czy Biesłan nie powinny budzić żadnych podejrzeń co do tożsamości sprawców.
Moim zdaniem, problem z Rosją jest zupełnie inny - nie chodzi tutaj o rozhulane FSB, chodzi tutaj ogólnie o uskutecznianie od wielu wieków podejście władzy do jednostki. I tutaj można wymienić Kursk, Dubrowkę, gdzie nie podano składu gazu którym truto cywili "bo to tajemnica", Biesłan, gdzie akcja Specnazu przypominała totalną grandę (chociaż na ten etap warto wspomnieć komentarz Petelickiego - wg niego wedle wszelakich standardów obowiązujących w jednostkach specjalnych, akcja była udana, bo uratowano ponad 50% zakładników). Ale co jest jeszcze bardziej niebezpieczne - o czym bardzo ładnie pisze Reszka w "Miejsce po imperium" - przedziwna polityka w stosunku do rejonów Czeczenii, Osetii, Inguszetii, co owocuje jajami pokroju 1992 w Inguszetii właśnie, czy całkiem niedawno, 2005 w Nalczyku. Mianowicie - popieranie nieskutecznych, skorumpowanych ale wygodnych kacyków (co zresztą wychodzi poza Rosję - przykład Gruzji, Ukrainy, nawet cholernego Nadnniestrza), a zupełne ignorowanie realnie istniejących tam sił społecznych.

CZŁOWIEK - ŁOŚ

1. Poczytaj u Reitschustera o okolicznościach tych zamachów z 1999 roku (mówię o eksplozjach ładunków pod budynkami mieszkalnymi).

2. Dubrowka czy Biesłan nie budzą wątpliwości, jeśli idzie o tożsamość sprawców, natomiast wisi cały czas kwestia, czy tym sprawcom najpierw nie ułatwiono zadania.

„Teoria spisku”, która częściowo czy może całościowo nawet tłumaczy rzeczone wydarzenia w Rosji, jest niestety nierozdzielna z tym, o czym mówisz, a co wszyscy chyba uznajemy za oczywiste - czyli że (w skrócie) Rosja jest od stuleci krajem, gdzie jednostka jest potrzebna władzy tylko po to, żeby było kogo trzymać za mordę. I wszystko z tego wynika: nieufność wobec obcych, obsesja tajności, kult jednostki, ogólna dzikość obyczajów... Wiemy, o czym mówimy, więc moglibyśmy sobie tak wymieniać w nieskończoność.

A co do oceny akcji w Biesłanie - podlinkuj mi jakieś źródło do tego Petelickiego, bo wierzyć mi się nie chce... To, co tam uskuteczniono, to był jakiś total, co wykazało postępowanie niezależnej komisji - i nie wierzę po prostu, żeby ekspert - znający wszystkie okoliczności zdarzenia - był w stanie powiedzieć o tej akcji, że była udana. Confused

kjt

kjt

[link widoczny dla zalogowanych]

Hurra! Mamy nowy wyścig zbrojeń Razz

Timmy

Ech, beznadziejna propaganda. 500 km zasięgu to przecież śmieszne jak na rakietę MIRV. Do zniszczenia samych tylko wyrzutni atakiem rakietowym z Obwodu Kaliningradzkiego wystarczy przecież zwykła taktyczna broń nuklearna.