 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Pią 13:14, 11 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
I może tak o edukacji, chociaż nie tyle wg PiS. Pytanie maturalne z bodaj najważniejszego przedmiotu...
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
I sekretarz
Dołączył: 30 Mar 2006
Posty: 566
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:20, 11 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
zx
Ostatnio zmieniony przez I sekretarz dnia Czw 1:01, 15 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 8:55, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
|
I sekretarzu, czy jakkolwiek odniosłem się do działalności opozycyjnej Jankowskiego? Za nią może i powinien dostać odznaczenie, ale w dziedzinie edukacji?! To wytłumacz, mi proszę, jak ten pan sobie zasłużył na takowe odznaczenie (oczywiście używając argumentów z działki edukacji, bo tego dotyczy medal).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:32, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Na wstępie przepraszam, że tak długo nie odpowiadałem, ale juwenalia trwają 
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | tylko że to podporządkowanie powinno mieć wymiar umowy między nauczycielami, uczniami i rodzicami. Jak rodzic chce posyłać dziecko do szkoły z mundurkami, to orajt - znajdzie i taką szkołę i wszyscy będą zadowoleni. Natomiast ingerowanie w ubiór uczniów mocą prikazu jest właśnie opresyjne, a nie wychowawcze. Ja bym wolał, żeby uczniowie szkołę szanowali za to, jaka jest, a nie bali się jej. |
Już pisałem, że wcale nie uważam, by uczeń powinien się szkoły bać (w każdym razie nie powinno to być dominujące u wszystkich uczucie).
Ale co do praw - niech będzie, że powinny mieć charakter umowy, ale jeśli tak to strony tejże umowy nie są równoprawne. Tzn - najwięcej do powiedzenia ma państwo (mówiąc prosto ma głos decydujący - przynajmniej w systemie obowiązkowej edukacji), najmniej uczniowie.
Piszesz, że ingerowanie w strój uczni jest opresyjne - jeśli tak, to co do zasady - nie bardziej opresyjne niż narzucanie mu konieczności uczęsczania do szkoły. Oczywiście możesz twierdzić, że ta nakaz z innych przyczyn jest zły, ale nie pisz, że już z samego faktu bycia nakazem (bo to się tyczy wielu różnych spraw).
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Polska szkoła jest totalnie zbiurokratyzowana |
Pełna zgoda - ilość papierków jakie ma do wypełnienia nauczyciel jest zatrważająca. Nic dziwnego, że nie mają później chęci i czasu na jakieś dodatkowe zajęcia i serca do pracy.
(btw. tym większa chwała tym, którzy mimo wszystko to robią, "jeśli mogę tu kogoś pozdrowić, to pozdrawiam mojego nauczyciela historii i wos-u M.Plutę"   )
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Pewne rozwiązania, takie jak Karta Nauczyciela, mają charakter niby-socjalny, a w istocie hamują rozwój |
pełna zgoda
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Konkurencja szkół jest fikcją - bo to nie sama szkoła decyduje o tym, ilu uczniów jest w stanie przyjąć i wykształcić, tylko decyduje o tym odgórnie urzędas. To zabija jakikolwiek rozwój i innowacyjność. |
Tu mała poprawka - w końcu są konkursy świadectw i egzaminy wstępne - ale to faktycznie jedynie do liceów (z tego co się orientuję).
W każdym razie generalnie jednak się zgadzam - szkoły w zbyt małym stopniu wpływają na to kto się u nich uczy (nawet licea boją się zbytnio ilość uczniów ograniczać, bo "za uczniem idą pieniądze"  )
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Używam tego określenia, ponieważ w krajach, w których oświatę urynkowiono, jej poziom się podniósł i miażdżąca większość rodziców jest z tego zadowolona. |
Skoro tak twierdzisz - nie jestem kompetentny tu polemizować (a z ciekawości jakie kraje masz na myśli?)
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | W Polsce jak ognia unika się słów „prywatyzacja” czy „uspołecznienie” (rozumiane jako: oddanie jakiejś instytucji, w tym wypadku szkoły, społeczeństwu przez państwo).
|
Zgoda (choć z dwóch różnych powodów - swoją drogą to śmieszne ) Za - ogólnie - to nadużywa się ( lub jak wolisz: język ewoluuje w kierunku nadużywania ) innej terminologii ekonomicznej, np. "zasoby ludzkie" ...
to zresztą nic istotnego, po prostu ta maniera mnie niepomiernie mierzi
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Etatystyczno-biurokratyczne myślenie o szkole sprowadza się do tego, że siedzą z dala od szkoły urzędasy i decydują, zamiast pozostawić jak najwięcej do decydowania rodzicom. |
Czy i ile oddawać rodzicom, to dość delikatna kwestia - ale na początek możemy się zgodzić, że biurokratyczne myślenie o szkole (zresztą o czymkolwiek) jest złe
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Zastosowanie rozwiązań rynkowych w oświacie ... |
Nie jest to moja specjalizacja, więc uwierzę na słowo (a przynajmniej wstępnie założę ), że przyszłości pomoże .
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Konkurencja w oświacie nie szkodzi - szkodzi etatyzm, chore przekonanie o tym, że państwo najlepiej wie, jak podzielić, zważyć i rozdysponować. A to jest nieprawda po prostu. |
Dodaj słówko "zawsze" ( czyli byłoby: "chore przekonanie o tym, że państwo zawszenajlepiej wie, jak podzielić, zważyć i rozdysponować. A to jest nieprawda po prostu." ), gdyż uważam, że decydujący głos powinien jednak należeć do państwa.
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Odsyłam w tej sprawie do publicystyki Jerzego Lackowskiego, eks-małopolskiego kuratora oświaty. Podpisuję się pod większością jego tez i proponowanych rozwiązań. |
W przyszłości - chętnie, obecnie jestem zajęty juwenaliami, a naukowo problemami bezpieczeństwa.
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Rozumiem, że się spieramy m.in. o przejście z systemu nauki 8+4 na 6+3+3? Ja na razie mam za małą wiedzę, żeby oceniać efekty tej reformy, natomiast moja subiektywna obserwacja jest taka, że maturzyści obecni wychodzą ze szkoły z mniejszym zasobem wiedzy niż wychodziłem ja. |
Tu akurat nie sądzę by jakakolwiek specjalistyczna wiedza była potrzebna - to był błąd. Ponieważ zgadzam się z Tobą co do oceny zmiany stanu wiedzy maturzystów, do tego dochodzą problemy wychowawcze (szczególnie w gimnazjum) itp...
Oczywiście tendencja może się zmienić (choć wątpię) - ale w obecnym kształcie reforma okazała się błędną.
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | dotychczas oświata nie była w takim stopniu jak za Giertycha zideologizowana, podporządkowana jakiejś wizji świata poza takim postulatem, że po prostu trzeba ludzi jak najlepiej wykształcić. I właśnie w tym rzecz, że mundurki nie są tu postulatem oświatowym, tylko właśnie ideologicznym i nie należy ich wyrywać z kontekstu innych wypowiedzi i pomysłów Giertycha. |
Sam zarzut zideologizowania zarzutem wg mnie nie jest (równie dobrze, mógłbym powiedzieć, że wcześniej szkoła była bezideowa - bo wykształcić to nie tylko nauczyć dodawać, ale i wychować i wpoić pewne idee) - problem w tym jaka to ideologia...
...i tu mogę Cię po raz kolejny uspokoić - bo bardzo wiele "ideowych" pomysłów Giertycha jest mi nie tylko obcych, ale i wstrętnych
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | I rozumiem, że dostrzegasz korelację między tym, że banda głupich gówniarzy z zawodówki zostanie okutana w mundurek, a tym, że nie będą wkładać nauczycielowi kosza na głowę itd.? |
nie dostrzegam automatycznego przełożenia - ale uważam, że mogą mundurki się przysłużyć dyscyplinie.
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Może już o tym wspominałem: ja na przełomie podstawówki i liceum bazgrałem po ławkach i wystarczyło mi potem, że musiałem to własnoręcznie zmywać. To jest taka dyskretna różnica pomiędzy uczeniem odpowiedzialności a przyuczaniem do posłuszeństwa. |
Niezły przykład - tyle, że niestety nie zawsze da się szkodę w tak prosty sposób naprawić, no i nie zawsze należy poprzestawać na samym obowiązku naprawy szkody - czasem musi być i kara.
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | O ten właśnie zabieg chodzi - o dowolne żonglowanie pojęciem „bezstresowego wychowania” (które niewielu jest w stanie zdefiniować) i ładowanie do niego wszystkiego, poczynając od wychowania bez użycia przemocy fizycznej, poprzez nieinteresowanie się dzieckiem i permanentny brak czasu albo wychowanie dziecka telewizorem, aż do zwyczajnej nieumiejętności wychowywania, która wcale nie jest taka niepowszechna. Rozróżniajmy te odcienie, zamiast to wszystko mieszać i zamazywać - przynajmniej po to, żebyśmy wiedzieli, o czym mówimy. |
Dobrze - mogę mówić zamiast "bezstresowe wychowanie" - "to co większość mylnie uważa za bezstresowe wychowanie, choć wcale nim (z naukowego punktu widzenia) nie jest", tyle że to dość kulawo brzmi
| Olej napisał: | | Mówiąc o kwestiach obyczajowych miałem na myśli przede wszystkim wygląd uczniów, tj. ubiór, fryzury, makijaż, itp. |
Nawet tu nie chciałbym pełnej dowolności - na co dzień uważam, że jednak pewien poziom estetycznego wyglądu powinien być zachowany w szkole; a od święta szczególnie - np. nie wyobrażam sobie by sztandar przed apelem miał nieść jakiś gość z irokezem na głowie i dziewczyna w różowej pół sukience-pół bieliźnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:46, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Na apelach obowiązuje strój galowy, więc tego typu przypadki się chyba nie zdarzają. A jeśli nawet, to znów - przykład idzie z góry. Jak chodziłem na apele w I klasie liceum (potem już sobie odpuszczałe mte bzdury), to częstokroć byłem o wiele lepiej ubrany niż część nauczycieli, w tym moja wychowawczyni. Ja w garniturze, ona w jeansach tych codziennie ubieranych do szkoły.
I tak też jest ze znaczącą resztą problemów wychowawczych w szkole - najbardziej winna jest mierna kadra. Jej poziomu nie podniesie się poprzez mundurki, a pieniądze wydane na ewentualne dopłaty do obowiązkowego ubioru moża przeznaczyć choćby na podwyżki dla nauczycieli, tylko stworzyć inny system, bardziej motywujący do samokształcenia.
Inny przykład - jaki autorytet u ucznia na nauczyciel, który zakazuje mu palić papierosy, a sam na każdej przerwie biegnie czym prędzej do palarni?! To przecież jest hipokryzja jakaś.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
kjt
Forumowy Terrorysta
Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 1851
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: rok V / krk
|
| Wysłany: Nie 19:55, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Może już o tym wspominałem: ja na przełomie podstawówki i liceum bazgrałem po ławkach i wystarczyło mi potem, że musiałem to własnoręcznie zmywać. |
Stary, to nic. Raz jak dyrektor shaltował mnie na kurzeniu w toalecie, to musiałem cały kibel pomalować! 
A poza tym - o ile dobrze mi wiadomo, obowiązkowe mundurki dotyczą tylko podstawówek. Czy gimnazjów też? W liceach w każdym razie jest to pozostawione decyzji dyrektora. I chyba nie bez powodu - uniformizacja jednak zawsze sprzyja podniesieniu poziomu dyscypliny, chociażby z tego względu, że powierzchownie ukryje to różnice majątkowe wśród uczniów (hih, zabrzmiało to jakbym mówił o jakiejś finansjerze, ale wiecie, o co mi chodzi) - a jest to najczęstsza przyczyna wszelakich ostracyzmów, własnych kompleksów, w stylu "a bo ten/taki ma takie fajne ubrania". Może jest to wyświechtany argument - ale chodziłem do śródmiejskiego gimnazjum, gdzie obok dzieciaków podwożonych do szkoły Jeepami i już na ten okres mających wynajęte mieszkania w centrum, funkcjonowały dzieciaki z okolicznego bidula na Krupniczej, czy śródmiejskich oaz biedy i hardkoru. I na własne oczy widziałem, jak to działa - zaocznie narastająca agresja na linii dół > góra, w odpowiedzi ostracyzm i pogarda w drugą stronę.
Tak to jest - gnojom zasady trzeba narzucać, o tym, że szkoła służy do nauki, a nie do robienia bzdur, przeciętny uczniak dowiaduje się dopiero gdzieś na etapie liceum.
A tak poza tym to wszystkie te kuratoria, ministerstwa i inne bzdury rozpędziłbym na cztery wiatry i wszystko od początku do końca sprywatyzował
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 20:09, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
|
W gimnazjach też mają być obowiązkowe mundurki. Lobby odzieżowe się o to postarało .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 20:21, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Timmy napisał: | | Inny przykład - jaki autorytet u ucznia na nauczyciel, który zakazuje mu palić papierosy, a sam na każdej przerwie biegnie czym prędzej do palarni?! To przecież jest hipokryzja jakaś. |
znasz takie przysłowie:
"co wolno wojewodzie ... " ?
szczególnie w gimnazjum
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 20:32, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
|
Znam Ale nie zmienia to faktu, że taki nauczyciel sam nie świeci przykadem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:09, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| kjt napisał: | uniformizacja jednak zawsze sprzyja podniesieniu poziomu dyscypliny, chociażby z tego względu, że powierzchownie ukryje to różnice majątkowe wśród uczniów (hih, zabrzmiało to jakbym mówił o jakiejś finansjerze, ale wiecie, o co mi chodzi) - a jest to najczęstsza przyczyna wszelakich ostracyzmów, własnych kompleksów, w stylu "a bo ten/taki ma takie fajne ubrania". Może jest to wyświechtany argument - ale chodziłem do śródmiejskiego gimnazjum, gdzie obok dzieciaków podwożonych do szkoły Jeepami i już na ten okres mających wynajęte mieszkania w centrum, funkcjonowały dzieciaki z okolicznego bidula na Krupniczej, czy śródmiejskich oaz biedy i hardkoru. I na własne oczy widziałem, jak to działa - zaocznie narastająca agresja na linii dół > góra, w odpowiedzi ostracyzm i pogarda w drugą stronę.
(..)
A tak poza tym to wszystkie te kuratoria, ministerstwa i inne bzdury rozpędziłbym na cztery wiatry i wszystko od początku do końca sprywatyzował |
Nie obraź się kjt'szku;) że pozwolę sobie na pewną uwagę. A mianowicie mam wrażenie, że w jednym poście zaprzeczyłeś sam sobie. Dlaczego? Otóż w pierwszej części wypowiedzi użyłeś iście marksistowskiej dialektyki (wyciągając z konfliktu klas na podłożu ekonomicznym wniosek konieczności likwidacji klas). W drugiej zaś użyłeś czysto liberalnego (skądinąd wg mnie całkiem słusznego, chociaż aż tak dalece radykalny bym nie był) argumentu.
| Tandrill napisał: | znasz takie przysłowie:
"co wolno wojewodzie ... " ?
szczególnie w gimnazjum |
No ale to wybacz, Tandrillu- jeśli tak będziemy stawiac sprawę, to daleko nie zajdziemy - nawet każąc uczniom nosić do tych mundurków hełmy. Tak jak nie oczekujemy od dziecka wychowanego przez dżunglę by było w stanie przystosować się do życia w mieście, o manierach salonowych nie wspominając (takie przypadki mialy w istocie miejsce i nie są jedynie literacką fikcją)tak nie oczekujmy, że ktoś, kto nie jest symbolem cnót- wychowa cnotliwych obywateli..
”Takie będzie Rzeczpospolitej trwanie, jakie jej dzieci chowanie”. To szalenie mądre słowa. Teraz się wobec tego zastanówmy jaki jest nasz cel. Czy chcemy mieć obywateli posłusznych z przymusu egzekwowanego autorytetem bata i byle jakich w "takosamości", czy też może wybitnych i twórczych a jednocześnie posiadających szacunek dla autorytetu słowem i czynem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
| Wysłany: Nie 23:00, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Timmy napisał: | | że taki nauczyciel sam nie świeci przykadem. |
O tak.W tym miejscu wyznać muszę, że mnie samą krew zalewała, gdy nauczycielka angielskiego suszyła mi głowę, że czegoś zapomniałam, a sama co drugie zajęcia: "tego nie wzięłam, tamtego akurat nie mam, a owamto wciągnęła czarna dziura(znaczy: się zgubiło-i zazwyczaj raczej nie znajdowało ).Mówcie,co chcecie, ale zawsze jednak:Verba docent, exempla trahunt
| Mosze Bergstein napisał: | | Czy chcemy mieć obywateli posłusznych z przymusu egzekwowanego autorytetem bata |
Racja. Jak już pisałam-autorytet opiera się na respekcie-nie strachu
| Mary$ napisał: | | Nie ma obaw - dzieciaki po 9 latach wyżyją się w liceum |
Oby chociaż tyle...
BTW-na marginesie, ale wyznam, że mnie ta sprawa bardzo zaciekawiła...no więc:
Co Wy tak z tym różowym jeżeli chodzi o bluzeczki, czy inne ciuchy dziewczyn,jakby innych kolorów na świecie nie było,hmmmmmmmm???
Jakiś nowy symbol:dziewczyna w różu??
Ostatnio zmieniony przez karolka dnia Nie 23:11, 13 Maj 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Nie 23:07, 13 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: | | Sam zarzut zideologizowania zarzutem wg mnie nie jest (równie dobrze, mógłbym powiedzieć, że wcześniej szkoła była bezideowa - bo wykształcić to nie tylko nauczyć dodawać, ale i wychować i wpoić pewne idee) - problem w tym jaka to ideologia... |
Jeśli mówimy tu o wykształceniu u młodego człowieka pewnego, choćby i skromnego, zmysłu rozróżniania dobra i zła oraz wyrobienia postawy poszanowania prawa, to dla mnie nie jest to ideologia. To po prostu podstawa człowieczeństwa. Natomiast pomysły typu religia na maturze to już niestety jeśli nie indoktrynacja, to na pewno faworyzowanie jednej ideologii.
| Tandrill napisał: | | Niezły przykład - tyle, że niestety nie zawsze da się szkodę w tak prosty sposób naprawić, no i nie zawsze należy poprzestawać na samym obowiązku naprawy szkody - czasem musi być i kara. |
Oczywiście, ale mundurki nie powinny być i nie są rodzajem takiej kary. Ale można inaczej. Otóż ostatnio w "Faktach" albo "Wiadomościach" pokazywali szkołę, w której za wykroczenia trzeba chodzić określoną ilość lekcji w obciachowych ubraniach (dla dziewczyn workowaty sweter i spódnica do ziemi, o kolorach już nawet nie wspomnę). Mimo że znajdzie się kilku delikwentów, którzy chętnie przeskrobią coś, żeby dla wygłupu móc pochodzić w takim stroju, to jednak znakomita większość uczniów faktycznie boi się tego.
| Tandrill napisał: | | Nawet tu nie chciałbym pełnej dowolności - na co dzień uważam, że jednak pewien poziom estetycznego wyglądu powinien być zachowany w szkole; a od święta szczególnie - np. nie wyobrażam sobie by sztandar przed apelem miał nieść jakiś gość z irokezem na głowie i dziewczyna w różowej pół sukience-pół bieliźnie. |
Zgoda, ale ja nie mówię o samym zakazie, tylko o tym, kto by miał go wydawać. Wszak szkoła, która dopuściłaby do takiej sytuacji, o jakiej mówisz, sama by się tym samym wystawiła na pośmiewisko. Stąd nie mam większych obaw przed pozostawieniem tej kwestii w gestii władz szkoły.
| Timmy napisał: | | I tak też jest ze znaczącą resztą problemów wychowawczych w szkole - najbardziej winna jest mierna kadra. Jej poziomu nie podniesie się poprzez mundurki |
Obowiązkowe mundurki dla nauczycieli! Fuck yeah!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 0:01, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: | | No ale to wybacz, Tandrillu- jeśli tak będziemy stawiac sprawę, to daleko nie zajdziemy ... |
To była moja odpowiedź na stwierdzenie Timmy'ego, że palący nauczyciel nie powinien zakazywać uczniom palić.
Oczywiście przytoczone przez Ciebie przysłowie też jest cenne.
Ad rem: na ilość obywateli wybitnych mundurki będą miały wpływ znikomy, bądź żaden - wybitnych jest zawsze mała liczba, tak samo jak mądrych, sprawiedliwych etc... etc...
Większość będzie mierna, lub - co najwyżej ( w wizji optymistycznej - w którą nawiasem mówiąc chciałbym wierzyć, lecz nie mogę - będzie zwyczajna )
| Olej napisał: | | Jeśli mówimy tu o wykształceniu u młodego człowieka pewnego, choćby i skromnego, zmysłu rozróżniania dobra i zła oraz wyrobienia postawy poszanowania prawa, to dla mnie nie jest to ideologia. |
Jednak powinna nas szkoła "uczyć" czegoś więcej - mianowicie patriotyzmu, poszanowania tradycji, kultury...
| Olej napisał: | | Natomiast pomysły typu religia na maturze to już niestety jeśli nie indoktrynacja, to na pewno faworyzowanie jednej ideologii. |
Tu się zgadzam - nie będę grał durnia i udawał, że to jest "wiedza o religiach świata" - masz rację: to faworyzowanie religii katolickiej.
| Olej napisał: | | Oczywiście, ale mundurki nie powinny być i nie są rodzajem takiej kary. Ale można inaczej. Otóż ostatnio w "Faktach" albo "Wiadomościach" pokazywali szkołę, w której za wykroczenia trzeba chodzić określoną ilość lekcji w obciachowych ubraniach (dla dziewczyn workowaty sweter i spódnica do ziemi, o kolorach już nawet nie wspomnę). |
Trochę odbiegliśmy chyba od tematu - mundurki nie są karą i karą być nie mają - mają sprzyjać dyscyplinie.
btw. ciekawe co mieliby ubierać chłopcy?
zresztą tak, czy inaczej uważam to za złą karę - gdyż jest to kara hańbiącą ...
| Olej napisał: | | Zgoda, ale ja nie mówię o samym zakazie, tylko o tym, kto by miał go wydawać. Wszak szkoła, która dopuściłaby do takiej sytuacji, o jakiej mówisz, sama by się tym samym wystawiła na pośmiewisko. Stąd nie mam większych obaw przed pozostawieniem tej kwestii w gestii władz szkoły. |
Jesteś pewien? Bo ja nie - wprost przeciwnie - jestem przekonany, że (przynajmniej w pewnych środowiskach) szkoła taka by uzyskała sławę szkoły otwarte, lansującej partnerskie relacje z uczniem, nietłamszącej jego indywidualności, pozwalającej rozwijać się, zachęcającej do promocji niezależności .... itp, itd...
Z drugiej strony - szkoła taka (choć zapewne pod innymi - oprócz podejścia do ubioru - względami różna od typu przedstawionego powyżej) zyskałaby popularność wśród młodzieży "tu możemy się ubierać jak nam się podoba", "jest cool"... - i część uczniów mających mało troskliwych rodziców, lub wyznających "to co większość mylnie uważa za bezstresowe wychowanie, choć wcale nim (z naukowego punktu widzenia) nie jest"by tam poszła.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Pon 8:57, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
No tak. Ale jak ktoś chciałby posłać swoje dziecko do normalnej szkoły, gdzie nie wolno przychodzić w irokezie na apel, to taką szkołę ominie szerokim łukiem.
Inna sprawa, że jakbym miał dziecku wybrać szkołę, to priorytetem byłby raczej poziom nauczania, a nie zakazy obyczajowe. A gdyby dziecko jednak nalegało, że chce iść gdzieś indziej, bo tam może nosić krótszą spódniczkę, to bym starał się wytłumaczyć, że to wcale takie istotne nie jest, itp. itd.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 9:39, 14 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
|
Oj. Nieprawda... Jest równie istotne co poziom nauczania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
