 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Śro 9:08, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: | | karolka napisał: | | nauczyć garstkę dzieci jak ubierać się do szkoły można poprzez zwrócenie uwagi zainteresowanemu i rodzicom na wywiadówce. |
Którzy to - czasem i jedni i drudzy - serdecznie olewają. Względnie są zwolennikami "bezstresowego wychowania", lub też w ogóle na wywiadówce się nie pojawiają. |
No bo poziom tych wywiadówek jest, delikatnie mówiąc, mierny, więc mało kto na nie chodzi. Ja zawsze wysyłałem swoich rodziców i potem mi opowiadali, jak to wygląda. 15 minut: rozdanie kartek z oceniami, przypomnienie o wpłacaniu na komitet rodzicielski, ogólne zwrócenie żeby się grzecznie zachowywać, zapytanie o jakieś wnioski i o to, czy potrzeba rodzicom coś wyjaśnić.
Największym problemem braku dysypliny jest kadra a nie ubiór uczniów.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Śro 9:39, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: |
Chociażby o dyscyplinę - tak jak pisała Mary$ |
Litości, ale o jaką dyscyplinę? Taką jak w wojsku czy w więzieniu? Sorry, ale czy naprawdę dyscyplina pojmowana jako przymuszanie do słuchania rozkazów z góry to jest to, o co chodzi w nauce młodego człowieka? Obojgu Wam się myli siła autorytetu z siłą autorytarną.
| Tandrill napisał: | Tylko ile szkół się na to decydowało. Szczególnie wśród tych gorszych?
Czasem trzeba coś centralnie narzucić - samorządność, samorządnością, ale sama w sobie jeszcze nie zapewnia podejmowania trafnych decyzji. |
No właśnie - niewiele się zdecydowało, choć miały taką możliwość. To, co piszesz, pachnie etatyzmem i centralizmem na kilometr. Mało tego - to, co piszesz dalej o „generalnych normach” i scentralizowaniu oświaty, świadczy - z całym szacunkiem - że naprawdę masz dość mierne pojęcie, jak wygląda w polskich warunkach autonomia szkoły i konkurencja na rynku oświatowym. Do takiego wniosku dochodzę - bo gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie na temat poziomu jej scentralizowania i zbiurokratyzowania, to byś po prostu nie opowiadał, że raz: potrzebne są „generalne normy” (bo właśnie ich nadmiar jest problemem tej oświaty) i że dwa: dyscyplina rozumiana w sposób „rozkaz-wykonaj” to jest faktyczny problem.
Oczywiście, można zaczynać od wprowadzania dyscypliny - tak jak budowanie domu, za Andrzejem Bursą powtórzę, można zaczynać od dymu z komina.
| Tandrill napisał: | | Zresztą odwrócę pytanie - cóż takiego strasznie tłamszącego w tym, że w godzinach lekcyjnych uczeń będzie musiał chodzić w mundurku? |
Napisałem Ci już powyżej - dla mnie to było tłamszące i tylko wzmagało moją niechęć do szkoły, która tego ode mnie wymagała. Tak to niestety działa.
| Tandrill napisał: | Jeśli przykładem kompetencji ma być Handke, czy Łybacka.... 
... to ja mam kompetencje by obsługiwać reaktor atomowy  |
Nie przeinaczaj moich słów - nie napisałem, że Handke czy Łybacka to „przykłady kompetencji”, tylko napisałem, że przynajmniej w jakimś stopniu znali się na oświacie. A to chyba dość istotna różnica.
A Ty uciekasz od kluczowej w mojej wypowiedzi tezy, że Roman Giertych jest akurat wzorcowym przykładem niekompetencji w tej dziedzinie - on po prostu wypada koszmarnie na tle każdego z poprzednich szefów tego resortu i o to mi chodziło.
| Tandrill napisał: | | Uważam, że problemem palącym i alarmującym jest zaprowadzenie dyscypliny w szkołach i przywrócenie autorytetu instytucji (nawet jeśli początkowo w niektórych przypadkach będzie on oparty wyłącznie na strachu) |
Autorytet nie opiera się na strachu, tylko na szacunku i tzw. pozytywnej kompetencji. Owszem, są kraje, gdzie się jedno z drugim myli - ale to raczej na wschód od nas. Ja uważam, że Polska od takich akurat wzorców powinna uciekać. Jeśli szkoła w Twoim założeniu ma dzieciaka nauczyć strachu, a nie samodzielnego myślenia, to prawdopodobnie z panem Romanem ręce możecie sobie podać, byle dalej od Ministerstwa Edukacji Narodowej.
| Tandrill napisał: | | Którzy to - czasem i jedni i drudzy - serdecznie olewają. Względnie są zwolennikami "bezstresowego wychowania", lub też w ogóle na wywiadówce się nie pojawiają. |
Co Wy k... z tym „bezstresowym wychowaniem”?
Masz Ty Tandrill w ogóle pojęcie o tym, dysponujesz jakimiś badaniami nt. tego, ilu rodziców w ogóle wie, co się kryje pod terminem bezstresowego wychowania i ilu je stosuje? No nie masz i nikt z nas nie ma - więc nie mylmy nieumiejętności wychowywania w ogóle (w której to nieumiejętności mieści się właśnie beztroskie przyzwalanie na wszystko) z jakąś kalką pojęciową, która nic na dodatek nie znaczy!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Śro 9:57, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Co ciekawe, minister Giertych kilka dobrych pomysłów na oświatę ma - tzn. ja do takowych dotarłem, ale ich najwyraźniej minister nie ma ochoty realizować |
Jakie to pomysły, tak z ciekawości?
| Tandrill napisał: | | Oświata musi być do pewnego stopnia scentralizowana i generalne normy muszą być narzucone. |
Jestem w stanie w ostateczności zrozumieć narzucanie norm programowych czy prawno-administracyjnych, ale kwestie obyczajowe można by zostawić samym szkołom.
| Tandrill napisał: | | Uważam, że problemem palącym i alarmującym jest zaprowadzenie dyscypliny w szkołach i przywrócenie autorytetu instytucji (nawet jeśli początkowo w niektórych przypadkach będzie on oparty wyłącznie na strachu) |
Masz rację co do braku autorytetu, ale wprowadzanie go przez obowiązkowe mundurki może sprawić, że uczniowie będą postrzegać szkołę jako "autorytet negatywny", który stosuje opresję i przymus.
| Timmy napisał: | | No bo poziom tych wywiadówek jest, delikatnie mówiąc, mierny, więc mało kto na nie chodzi. Ja zawsze wysyłałem swoich rodziców |
Fajnie zabrzmiało 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
| Wysłany: Śro 10:15, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Olej napisał: | ale wprowadzanie go przez obowiązkowe mundurki może sprawić, że uczniowie będą postrzegać szkołę jako "autorytet negatywny", który stosuje opresję i przymus.
|
Otóż to...jeszcze nikomu nigdy nie udało się na siłę skłonić ludzi, by uznali jakąś instytucję/osobę za autorytet
| Cytat: | | Co Wy k... z tym „bezstresowym wychowaniem”? Confused |
A wiesz, Łoś, że też się nad tym zastanawiam? To już chyba (na szczęście) wyszło z mody 
| Cytat: | | Dotychczasowi ministrowie edukacji po 1989 r. przynajmniej znali się na oświacie |
No, czy Handke z Łybacką byli lepsi od Giertycha to nie wiem...ale z całą pewnością nie byli gorsi
Jeżeli idzie o wywiadówki...chodziłam te -naście lat do szkoły i z tego co zauważyłam olewanie przez rodziców wywiadówek było zjawiskiem raczej marginalnym, a nie mam poczucia, że w swojej karierze trafiałam na jakieś ...patologicznie porządne pod tym względem miejsca.
Odmienną pozycję nauczyciela musi zaakcentować...sam nauczyciel.Umieć zdobyć jakiś autorytet i poprowadzić (a nie ciągnąć za sobą na siłę) młodzież-na tym chyba m. in. polega ten zawód. Mundurek to nie magiczna różdżka i tu nic nie pomoże, ani jako taki nie sprawi, że szkoła się stanie ta lepsza
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 11:58, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Olej napisał: | | Timmy napisał: | | No bo poziom tych wywiadówek jest, delikatnie mówiąc, mierny, więc mało kto na nie chodzi. Ja zawsze wysyłałem swoich rodziców |
Fajnie zabrzmiało |
Traktowałem, podobnie jak i moi rodzice, poważnie szkołę (choć bez wzajemności), oraz jej instytucje. Możesz niecierpieć Polski, ale mimo to głosujesz w wyborach. To jest na takiej samej zasadzie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 12:54, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Timmy napisał: | | Największym problemem braku dysypliny jest kadra a nie ubiór uczniów. |
Oczywiście, że masz rację - mielibyśmy w szkołach nauczycieli przedwojennej szkoły to i poziom nauczania i dyscyplina by się poprawiła 
Kłopot w tym, że o ile mundurki można wprowadzić odgórnym nakazem, to nie można wydać rozporządzenia "kadra ma się poprawić"
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Litości, ale o jaką dyscyplinę? Taką jak w wojsku czy w więzieniu? Sorry, ale czy naprawdę dyscyplina pojmowana jako przymuszanie do słuchania rozkazów z góry to jest to, o co chodzi w nauce młodego człowieka? |
Oczywiście, że nie chodzi o wojskową, czy więzienną
Ale chyba nie zaprzeczysz, że pewien poziom dyscypliny jest niezbędny,podporządkowanie pewnym zasadom... bo jeśli nie to mamy sytuacje gdy młódź szkolna totalnie nauczycieli (i naukę przy okazji) olewa.
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Mało tego - to, co piszesz dalej o „generalnych normach” i scentralizowaniu oświaty, świadczy - z całym szacunkiem - że naprawdę masz dość mierne pojęcie, jak wygląda w polskich warunkach autonomia szkoły i konkurencja na rynku oświatowym. |
No nie przesadzajmy - szkołę skończyliśmy 2 lata temu, więc pewną wiedzę (chociażby wynikającą z doświadczeń własnych) mamy wszyscy.
Ale jeśli sądzisz, że o czymś ważnym nie wiem, to z chęcią przeczytam co masz na ten temat do napisania.
(btw. używasz określenia "rynek edukacyjny" rozumiem, że dziś na wszystko się patrz przez pryzmat zasad ekonomii, a nawet opisuje za pomocą słownika tejże, ale nie zapominajmy, że szkoła to jednak nie ma być firma zarabiająca pieniądze)
Olej - to zależy, np nie wyobrażam sobie by szkoła mogła swobodnie zakazać chrześcijanom noszenia krzyżyków - bo w szkole większość niechrześcijańska - względnie na odwrót (pozwól, że posłużę się tym francuskim przykładem).
Oczywiście jeśli jakaś szkoła jest świetna, stosunki nauczycieli z uczniami wzorcowe, a wszystko funkcjonuje idealnie - mundurki są im do szczęścia zupełnie niepotrzebne. Tylko, że taka szkoła (szczególnie przy wsparciu władz lokalnych) przypuszczam, że i tak sobie poradzi i przepis jakoś obejdzie, lub "uczłowieczy"
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Napisałem Ci już powyżej - dla mnie to było tłamszące i tylko wzmagało moją niechęć do szkoły, która tego ode mnie wymagała. Tak to niestety działa. |
Dla mnie nie - ale to w końcu kwestia osobistych doświadczeń - zapytam inaczej, czy uważasz, że np. motorniczy w tramwaju jest strasznie stłamszony koniecznością stroju służbowego?
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Nie przeinaczaj moich słów - nie napisałem, że Handke czy Łybacka to „przykłady kompetencji”, tylko napisałem, że przynajmniej w jakimś stopniu znali się na oświacie. A to chyba dość istotna różnica. |
Może i się znali - ale wiedzę tę w takim razie głęboko ukrywali i robili co mogli by nie przeszkodziła im w podejmowaniu skrajnie debilnych decyzji.
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | A Ty uciekasz od kluczowej w mojej wypowiedzi tezy, że Roman Giertych jest akurat wzorcowym przykładem niekompetencji w tej dziedzinie - on po prostu wypada koszmarnie na tle każdego z poprzednich szefów tego resortu i o to mi chodziło. |
Jeśli mnie pytasz czy Roman Giertych jest dobrym szefem MEN-u, to oczywiście zgodzę się z Tobą, że jest fatalnym.
Tyle, że wg mnie nie dlatego, że: "wypada koszmarnie na tle" innych, raczej się w to tło świetnie wpisuje.
Moim zdaniem jest nawet jednym z lepszych (o zgrozo! ... swoją drogą świadczy to o tym jak nisko upadli jego poprzednicy) szefów tego resortu na przestrzeni ostatnich lat. Pomimo tego, że jest pod ciągłym obstrzałem mediów podjął kilka trafnych decyzji (jak choćby - moim zdaniem - te mundurki, czy weto wobec wspólnego europejskiego podręcznika historii).
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Autorytet nie opiera się na strachu, tylko na szacunku i tzw. pozytywnej kompetencji. |
Wydaje mi się, że zawsze pewien element strachu w tym jest (szczególnie jeśli osoba jest na urzędzie) - ale to raczej filozoficzne rozważania.
Napisałem "w niektórych przypadkach" ! , skrajnych !
Tzn. np tam gdzie uczeń wsadza nauczycielowi kosz na głowę i rzuca kamieniem w okno: rzecz jasna lepiej żeby tego nie robił z szacunku, ale na dobry początek (jeśli się nie da inaczej) - powinien tego nie robić choćby ze strachu.
Więc nie rób ze mnie jakiegoś wschodniego despoty, który chce przerobić szkoły w obozy karne
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Masz Ty Tandrill w ogóle pojęcie o tym, dysponujesz jakimiś badaniami nt. tego, ilu rodziców w ogóle wie, co się kryje pod terminem bezstresowego wychowania i ilu je stosuje? |
Nie mam pojęcia - pewnie też niewielu rodziców ma.
Wystarczy jednak, że wiem co jest pod tym pojęciem powszechnie rozumiane - a rozumiane jest właśnie to "beztroskie pozwalanie na wszystko" i "niestresowanie dziecka", albo nawet "rób co chcesz, ja nie mam czasu" .
Może to nienaukowe podejście - ale tak to wygląda w praktyce (i w tym sensie użyłem pojęcia "bezstresowe wychowanie")
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 13:33, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: | | czy uważasz, że np. motorniczy w tramwaju jest strasznie stłamszony koniecznością stroju służbowego? |
Motorniczy może wybrać inny zawód jak mu się nie podoba noszenie uniformu. Szkolnictwo jest powszechne i obowiązkowe.
| Tandrill napisał: | | Oczywiście jeśli jakaś szkoła jest świetna, stosunki nauczycieli z uczniami wzorcowe, a wszystko funkcjonuje idealnie - mundurki są im do szczęścia zupełnie niepotrzebne. |
Czyli dla Ciebie mundurki są elementem represji? No to tym bardziej będą zanienawidzone. To tak, jakby ktoś kazał Ci chodzić z tabliczką "jestem uczniem szkoły, gdzie wszyscy ćpają i zabijają się na przerwach - unikaj mnie, bo ja jestem taki sam"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Śro 14:57, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: |
Oczywiście, że nie chodzi o wojskową, czy więzienną
Ale chyba nie zaprzeczysz, że pewien poziom dyscypliny jest niezbędny,podporządkowanie pewnym zasadom... bo jeśli nie to mamy sytuacje gdy młódź szkolna totalnie nauczycieli (i naukę przy okazji) olewa. |
Podporządkowanie zasadom i standardom określonego zachowania w określonym miejscu - to jest jedno; tylko że to podporządkowanie powinno mieć wymiar umowy między nauczycielami, uczniami i rodzicami. Jak rodzic chce posyłać dziecko do szkoły z mundurkami, to orajt - znajdzie i taką szkołę i wszyscy będą zadowoleni. Natomiast ingerowanie w ubiór uczniów mocą prikazu jest właśnie opresyjne, a nie wychowawcze. Ja bym wolał, żeby uczniowie szkołę szanowali za to, jaka jest, a nie bali się jej.
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: |
No nie przesadzajmy - szkołę skończyliśmy 2 lata temu, więc pewną wiedzę (chociażby wynikającą z doświadczeń własnych) mamy wszyscy.
Ale jeśli sądzisz, że o czymś ważnym nie wiem, to z chęcią przeczytam co masz na ten temat do napisania. |
Wiedza wynikająca z własnych doświadczeń uczniowskich to jedno, natomiast świadomość pewnych strukturalnych rozwiązań to rzecz inna. Polska szkoła jest totalnie zbiurokratyzowana, rządzona przez urzędasów i dobro uczniów jest w tej szkole na szarym końcu. Pewne rozwiązania, takie jak Karta Nauczyciela, mają charakter niby-socjalny, a w istocie hamują rozwój - bo nie stymulują nauczycieli do podnoszenia kwalifikacji, przez co nauczyciele gorsi i lepsi zarabiają tak samo. Konkurencja szkół jest fikcją - bo to nie sama szkoła decyduje o tym, ilu uczniów jest w stanie przyjąć i wykształcić, tylko decyduje o tym odgórnie urzędas. To zabija jakikolwiek rozwój i innowacyjność.
| Tandrill napisał: | | (btw. używasz określenia "rynek edukacyjny" rozumiem, że dziś na wszystko się patrz przez pryzmat zasad ekonomii, a nawet opisuje za pomocą słownika tejże, ale nie zapominajmy, że szkoła to jednak nie ma być firma zarabiająca pieniądze) |
Używam tego określenia, ponieważ w krajach, w których oświatę urynkowiono, jej poziom się podniósł i miażdżąca większość rodziców jest z tego zadowolona. W Polsce jak ognia unika się słów „prywatyzacja” czy „uspołecznienie” (rozumiane jako: oddanie jakiejś instytucji, w tym wypadku szkoły, społeczeństwu przez państwo). Etatystyczno-biurokratyczne myślenie o szkole sprowadza się do tego, że siedzą z dala od szkoły urzędasy i decydują, zamiast pozostawić jak najwięcej do decydowania rodzicom.
Zastosowanie rozwiązań rynkowych w oświacie (takich jak np. bon edukacyjny czy przejmowanie szkół publicznych przez stowarzyszenia) pozwala szkołom konkurować o ucznia (dzięki czemu szkoły lepsze i szkoły z pomysłem się rozwijają, a gorsze upadają), rodzicom - mieć większy wpływ na wykształcenie dzieci za te same pieniądze, a nauczycielom - lepiej zarabiać, jeżeli są dobrymi nauczycielami; a źli, jak się do tego nie nadają, to albo zarabiają psie pieniądze, albo muszą zmienić zawód.
Konkurencja w oświacie nie szkodzi - szkodzi etatyzm, chore przekonanie o tym, że państwo najlepiej wie, jak podzielić, zważyć i rozdysponować. A to jest nieprawda po prostu.
Odsyłam w tej sprawie do publicystyki Jerzego Lackowskiego, eks-małopolskiego kuratora oświaty. Podpisuję się pod większością jego tez i proponowanych rozwiązań.
| Tandrill napisał: | | Może i się znali - ale wiedzę tę w takim razie głęboko ukrywali i robili co mogli by nie przeszkodziła im w podejmowaniu skrajnie debilnych decyzji. (...) Moim zdaniem [Giertych] jest nawet jednym z lepszych (o zgrozo! ... swoją drogą świadczy to o tym jak nisko upadli jego poprzednicy) szefów tego resortu na przestrzeni ostatnich lat. Pomimo tego, że jest pod ciągłym obstrzałem mediów podjął kilka trafnych decyzji (jak choćby - moim zdaniem - te mundurki, czy weto wobec wspólnego europejskiego podręcznika historii). |
Rozumiem, że się spieramy m.in. o przejście z systemu nauki 8+4 na 6+3+3? Ja na razie mam za małą wiedzę, żeby oceniać efekty tej reformy, natomiast moja subiektywna obserwacja jest taka, że maturzyści obecni wychodzą ze szkoły z mniejszym zasobem wiedzy niż wychodziłem ja.
Możemy się oczywiście spierać o kształt reformy i jej efekty itd., natomiast dotychczas oświata nie była w takim stopniu jak za Giertycha zideologizowana, podporządkowana jakiejś wizji świata poza takim postulatem, że po prostu trzeba ludzi jak najlepiej wykształcić. I właśnie w tym rzecz, że mundurki nie są tu postulatem oświatowym, tylko właśnie ideologicznym i nie należy ich wyrywać z kontekstu innych wypowiedzi i pomysłów Giertycha.
| Tandrill napisał: | Wydaje mi się, że zawsze pewien element strachu w tym jest (szczególnie jeśli osoba jest na urzędzie) (...) Napisałem "w niektórych przypadkach" ! , skrajnych !
Tzn. np tam gdzie uczeń wsadza nauczycielowi kosz na głowę i rzuca kamieniem w okno: rzecz jasna lepiej żeby tego nie robił z szacunku, ale na dobry początek (jeśli się nie da inaczej) - powinien tego nie robić choćby ze strachu. |
I rozumiem, że dostrzegasz korelację między tym, że banda głupich gówniarzy z zawodówki zostanie okutana w mundurek, a tym, że nie będą wkładać nauczycielowi kosza na głowę itd.? Dyscyplinę na poziomie szkolnym da się egzekwować, tylko nie należy pobłażać. Może już o tym wspominałem: ja na przełomie podstawówki i liceum bazgrałem po ławkach i wystarczyło mi potem, że musiałem to własnoręcznie zmywać. To jest taka dyskretna różnica pomiędzy uczeniem odpowiedzialności a przyuczaniem do posłuszeństwa.
| Tandrill napisał: | Nie mam pojęcia - pewnie też niewielu rodziców ma.
Wystarczy jednak, że wiem co jest pod tym pojęciem powszechnie rozumiane - a rozumiane jest właśnie to "beztroskie pozwalanie na wszystko" i "niestresowanie dziecka", albo nawet "rób co chcesz, ja nie mam czasu" .
Może to nienaukowe podejście - ale tak to wygląda w praktyce (i w tym sensie użyłem pojęcia "bezstresowe wychowanie") |
O ten właśnie zabieg chodzi - o dowolne żonglowanie pojęciem „bezstresowego wychowania” (które niewielu jest w stanie zdefiniować) i ładowanie do niego wszystkiego, poczynając od wychowania bez użycia przemocy fizycznej, poprzez nieinteresowanie się dzieckiem i permanentny brak czasu albo wychowanie dziecka telewizorem, aż do zwyczajnej nieumiejętności wychowywania, która wcale nie jest taka niepowszechna. Rozróżniajmy te odcienie, zamiast to wszystko mieszać i zamazywać - przynajmniej po to, żebyśmy wiedzieli, o czym mówimy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:20, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | | Rozróżniajmy te odcienie, zamiast to wszystko mieszać i zamazywać - przynajmniej po to, żebyśmy wiedzieli, o czym mówimy. |
Nas nie przekonasz, że czarne jest czarne, a białe jest białe!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
| Wysłany: Śro 15:30, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że można mundurki wprowadzić odgórnie. Pytanie tylko:po co?
Nikt też nie jest w stanie wydać ministerialnego rozporządzenia, że kadra ma się zmienić. Ale znów problem:czy powrót mundurka (może nawet w kroju przedwojennym ) spowoduje wskrzeszenie tej przedwojennej kadry? Wątpię...
Czy autorytet opiera się na strachu...chyba raczej na respekcie-a to różnica
Roman Giertych jako nie aż tak zły minister przy Handke i Łybackiej...no, pomysły w stylu amnestia maturalna były pani minister obce za co wszyscy tratkujący problem edukacji choć troszeczkę serio winniśmy jej wdzięczność dozgonną (BTW-gdyby mi ktoś to kilka lat temu powiedział, że będę za cokolwiek wdzięczna Łybackiej ...życie to same niespodzianki )
| Cytat: | | mundurki nie są tu postulatem oświatowym, tylko właśnie ideologicznym |
czy może coś z serii min. Giertych dla potomnych ...coś typu stacja Włoszczowa tylko inny resort. Pomnik swoisty ku pamięci stoi, a wszyscy głowią się co to samo z siebie ma poprawić ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Śro 16:17, 09 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| Timmy napisał: | | Traktowałem, podobnie jak i moi rodzice, poważnie szkołę (choć bez wzajemności), oraz jej instytucje. Możesz niecierpieć Polski, ale mimo to głosujesz w wyborach. To jest na takiej samej zasadzie. |
Chodziło mi o sam zwrot "wysyłałem swoich rodziców". Bez obrazy, ale to brzmi, jakby to byli ludzie na posyłki
| Tandrill napisał: | | to zależy, np nie wyobrażam sobie by szkoła mogła swobodnie zakazać chrześcijanom noszenia krzyżyków - bo w szkole większość niechrześcijańska - względnie na odwrót |
Nie no, trochę zdrowego rozsądku. Przecież ministerstwo nie da szkołom wolnej ręki w sprawie zakazywania noszenia symboli religijnych, bo to pośrednio otwiera drogę do dyskryminacji, a i z żadną dyscypliną nie ma to nic wspólnego. Poza tym nawet gdyby coś takiego już miało mieć miejsce, to by to było sprzeczne z konstytucją. Mówiąc o kwestiach obyczajowych miałem na myśli przede wszystkim wygląd uczniów, tj. ubiór, fryzury, makijaż, itp.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 16:59, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Stało się. To mi przypomina sytuację, jak Breżniew otrzymał nagrodę im. Lenina (radziecki Nobel) w kategorii literatury za swoje pamiętniki. Klientelizm do potęgi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
I sekretarz
Dołączył: 30 Mar 2006
Posty: 566
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:37, 10 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
zx
Ostatnio zmieniony przez I sekretarz dnia Czw 1:01, 15 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Pią 0:11, 11 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| I sekretarz napisał: | | Poza tym ks.Jankowski zanim został w III RP paranoikiem, zapisał wspaniałą kartę w opozycji demokratycznej. |
Zgoda, ale co on takiego zrobił konkretnie dla edukacji? Tajne komplety organizował za komuny?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jakie kary powinna ponosić młodzież ucząca się? |
| Powinna być bita |
|
51% |
[ 16 ] |
| Powinna być skazywana na wstąpienie do Forum Młodych PiS |
|
48% |
[ 15 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 31 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 13:11, 11 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
| I sekretarz napisał: |
Poza tym ks.Jankowski zanim został w III RP paranoikiem(i zajadłym wrogiem Timmy'ego), zapisał wspaniałą kartę w opozycji demokratycznej. |
W przeciwieństwie do np. Kuronia czy Geremka, prawda?;0
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
