 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
Wysłany: Sob 13:00, 10 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
1.
No dobra, link jest - tylko stoi tam m.in. napisane, że tym ludziom nie udało się zebrać wymaganej ilości 570 (słownie: pięćset siedemdziesiąt) podpisów. Już to dowodzi, że mamy do czynienia raczej z pomysłem kilkudziesięciu dewiantów niż z inicjatywą polityczną, a tym bardziej: z tym, że ta inicjatywa artykułuje jakieś społeczne potrzeby. Mnie raczej ciekawi inny aspekt tej sprawy: dlaczego to, że kilkadziesiąt osób hurtem przyznaje się do pedofilii i jeszcze ją afirmuje, nie stało się natychmiast przedmiotem zainteresowania tamtejszego wymiaru sprawiedliwości? I tu sporu między nami, jak sądzę, nie ma.
2.
Mój zarzut wobez homoseksualizmu brzmi tak:spowodowaliście precedensowy wyłom ,w sferze która dawniej nie podlegała debacie.Za Wami idą następni,których pewnie Wy sami bedziecie się wstydzić.
Widzisz, jestem przeciwnikiem wnioskowania o rzeczy na podstawie karykatury, którą z niej uczyniono. Naprawdę nie widzę potrzeby demonizowania tak prostych spraw jak choćby te wspólne rozliczenia podatkowe, a umówmy się: Polska musiałaby lata świetlne przebyć, żeby ktoś tu w ogóle zaczął mówić głośno i poważnie np. o możliwości adopcji dzieci przez pary homoseksualne. Zgadzamy się chyba co do tego. Ja raczej nie chcę wchodzić w ten spór, gdyż jestem umiarkowanym przeciwnikiem takiej ewentualności.
3.
Bardzo nie podoba mi się Wasze(Łosia i Bergstaina)podejście do tego co pisał Tandrill( i nie chodzi mi o treść Waszych wypowiedzi ale o sposób traktowania Jego zdania). Wy macie inne zdanie,my inne z tym,że Wasze podejście (...) zabija możliwość dyskusji,gdyż sami ustawiacie siebie w pozycji nadrzędnej,tych mających rację(mało to liberalne ;p
Ponieważ przy każdej okazji podkreślam autonomię swoich opinii, to bym jednak prosił, żeby spierano się osobno z tym, co napisał Bergstein, a osobno z tym, co piszę ja - to tak w kwestii organizacyjnej, bo ja bym się np. nie podpisał pod tymi „rękoczynami” i kiedy ktoś w ten sposób pisze, to raczej zwracam mu uwagę; nie jako moderator, tylko jako inny dyskutujący, bo się zgadzam, że w ten sposób się nie da rozmawiać.
Mnie poniosło troszeczkę na poziomie formy, do czego się przyznaję; ale spróbuję nieco Twój zarzut odwrócić. Tzn. trudno dyskutować, kiedy jest się zmuszonym do wyjaśniania oczywistości typu: homoseksualizm nie jest równy zoofilii albo pedofilii. Albo upartego udowadniania, że homoseksualiści wychodzą z tym swoim stosunkiem homoseksualnym „do ludu”, choć tak nie jest (no chyba, że ktoś w odpowiednich miejscach bywa ). Angażowanie do tego emocji typu „cywilizacja upada” uważam jednak za spore nadużycie, bo - jak już wcześniej zwróciłem uwagę - heteroseksualna większość ani się homoseksualizmem nie zarazi, ani nie przestanie się po rodzinnemu i po wolnozwiązkowemu rozmnażać.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Sob 13:56, 10 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Ja tak tylko powiem od siebie, że nie uważam małżeństw homoseksualnych i adopcji dzieci za krok w stronę upadku cywilizacji. Po prostu sądzę, że jest to wysoce niesmaczne, niemoralne i nienaturalne.
Jeśli chodzi o małżeństwa, to jestem za legalizacją związków homoseksualnych właśnie ze względu na wymieniane tu "kwestie organizacyjne" typu fiskus i dziedziczenie. Tylko niech nikt nie waży się nawet nazywać tego małżeństwem!
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 23:20, 13 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Tak. I dzięki temu taki ktoś jak Ty będzie dyktował takiemu komuś jak ja, co mam robić... O nie nie nie! Tak nie będzie![/quote]
Biorąc pod uwagę fakt, iż jestem studentem to raczej nie obawiałbym się na Twoim miejscu mojego dyktatu
CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | Nawet facetów, co się całują, nie widziałem. Sugerujesz, że bywam w nieodpowiednich miejscach? Confused |
A ja akurat widziałem - i wyobraź sobie osobiście mi to nie przeszkadza.
CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | Bo co by Ci się stało, jakby dwoje dorosłych ludzi, co chcą razem żyć, mogło się razem rozliczać? |
Nie zwróciłeś na ten fragment "które jej się nie należą"?
Skoro coś ci bezpośrednio nie szkodzi (przykład nieco na innym poziomie, ale sprawa powszechnie znana) - to się zgadzasz? To przyznaj wszystkim urodzonym 1 stycznia pensję państwową - bo co - przeszkadza Ci to?
jak mnie (bezpośrednio) nie dotyczy to mi zwisa - wybacz, ale spodziewam się nieco innego spojrzenia na te sprawy od przyszłego politologa.
Przecież wiesz dlaczego w ogole małżeństwa mają te przywileje - jaki był cel i sens nadawania im tego.
CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | Obawiam się, że to jednak nie jest pierwszy krok. |
To spójrz na kraje, które te prawa przyznały...
Właśnie to (m.in.) było w linku, który podałem na początku "zimowej" dyskusji.
CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | jak ktoś wykorzystuje seksualnie bezbronne dziecko czy zwierzę? |
Wykorzystuje - jesteś przesiąknięty stereotypami A może ta 12-latka chciała (swoją drogą biorąc pod uwagę poziom dzisiejszych gimnazjalistów można by uwierzyć. A takie zwierzę? Może mu jest przyjemnie? - a jak sądzisz, że nie to udowodnij.
(takie zresztą są zazwyczaj postulaty - zalegalizujmy, a jak nie to udowodnijce czemu nie - udowodnij, że jakaś owieczka cierpi )
Piszesz, że trudno dyskutować z kimś kto porównuje homoseksualizm do pedofilii. To była prowokacja - ale nie na zasadzie: "rzucić coś, by się oburzali" - ale by pokazać, że dyskusja na poziomie racjonalnych argumentów jest jednak dość trudna.
Bo nie wydaje mi się, by można racjonalnie, logicznie i podpierając się naukowymi dowodami uzasadnić, ze taki zoofil jest zboczony, a taki homoseksualista nie.
Ja to rozróżniam, ale kierując się nie medyczną wykładnią ustalaną w drodze głosowania, przez tuzy psychiatrii; lecz właśnie "chłopskim rozumem" i instynktownym odczuciem co jest moralne - co nie, co jest dobre - a co złe - a co gorsze.
Na resztę odpowiem w skrócie (mogę później rozwinąć - teraz niestety brak mi czasu):
-partia nie zebrała podpisów by wystawić kandydatów, ale partia istnieje - ma marginalne znaczenie, ale istnieje. Legalizując partię w praktyce zalegalizowano właśnie głoszenie takich opinii, afirmację pedofilii i to na co się sam oburzasz.
-dla mnie choćby fakt, ze coś takiego (jak ta partia) powstała, została zarejestrowana, a pomysłodawcy nie wylądowali w szpitalu/więzieniu/psychiatryku jest świadectwem upadku.. Boże przynajmniej w Polsce jeśli nic z powyższych, to ofiary(tych "postępowców") i ich rodzice by ich po prostu odstrzelili.
- poza tym się generalnie zgadzam z I sekretarzem (btw. dzięki za wsparcie), że to czyni wyłom po którym przyjdą następni. Ileż razy historia słyszała - to nasze ostatnie żadania, dalej się nie posuniemy; doszliśmy do granicy żądań...
ile razy okazywało, się że za tą granicą były następne... a w tym przypadku? Moim zdaniem przykład Holandii (czy ostatnio Wlk. Brytanii) właśnie dowodzi, ze mamy do czynienia z czymś podobnym
-btw. nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem Timmy ale dla mnie problem tego co ewentualnie podnieca księdza nie istnieje - to jego sprawa. Na pewno celibat obowiązuje tak, czy tak - a czy jest "niepraktykującym" homo, czy hetero - cóż a kto go tam wie...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 18:50, 18 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Dla mnie dokładnie tak samo, tylko ktoś kiedyś napisał, że mu przeszkadza, żeby go ksiądz - gej pouczał o małżeństwie. Dla mnie to zupełnie bez znaczenia, bo się i tak nie wybieram. Jedyne co to mnie właśnie zdziwiło to, czemu komuś może przeszkadzać.
Co do pomysłu tworzenia takiej partii - skrajnie debilny, równie idiotyczny jak Partia Kobiet. Przecież są różne liberalne i lewicowe partie, które w swoich programach mają takie postulaty. A tak odbiera się im tylko potencjalnych wyborców. Jesli mają taką potrzebę, to niech zakładają takie partie, póki to jest legalne, ale np. w moich oczach narażają się tylko na śmieszność.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Nie 23:27, 18 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Timmy napisał: | Co do pomysłu tworzenia takiej partii - skrajnie debilny, równie idiotyczny jak Partia Kobiet. |
Zadarłeś z nie powiem kim... A musisz mieć na uwadze, że jesteś facetem
Timmy napisał: | Przecież są różne liberalne i lewicowe partie, które w swoich programach mają takie postulaty. |
Znasz jakąś poważną partię liberalną lub lewicową, która postuluje legalizację pedofilii?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 0:00, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Co z tego, że jestem facetem? To się dzielimy według płci na lepszych i gorszych? To taki głupkowaty, reakcyjny pomysł rodem z XIX wieku.
Legalizacji pedofilii mówię stanowcze NIE. Ale trzeba przyznać, że granica wieku, w którym takie "gorące dwunastki" świadomie ciągną kolesia do łóżka jest znacznie niżej niż nasze 15 czy 16 lat (poprawcie, bo nie pamietam). I czy taki gość jest tu winien a ta dziewczyna nie?
Poza tym miałem na myśli uregulowania prawne par homoseksualnych (bo to jest w końcu gółwny wątek) i prawa kobiet przez analogię, choć muszę przyznać, że wyszło to wyjątkowo nierzeczowo. Namieszałem i tyle, składam samokrytykę
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Pon 14:15, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Timmy napisał: | Co z tego, że jestem facetem? To się dzielimy według płci na lepszych i gorszych? To taki głupkowaty, reakcyjny pomysł rodem z XIX wieku. |
Nie skumałeś dowcipu Jak Ci "ktoś" przytnie za ten tekst, to zrozumiesz...
Timmy napisał: | Legalizacji pedofilii mówię stanowcze NIE. Ale trzeba przyznać, że granica wieku, w którym takie "gorące dwunastki" świadomie ciągną kolesia do łóżka jest znacznie niżej niż nasze 15 czy 16 lat (poprawcie, bo nie pamietam). I czy taki gość jest tu winien a ta dziewczyna nie? |
No właśnie tu jest problem. Z punktu widzenia prawa pełnoletni facet, który da się zaciągnąć do łóżka przez 15-latkę, jest pedofilem. Inna sprawa, że raczej nikt normalny nie da się takiej małolacie tak bardzo owinąć wokół palca, że będzie spełniał jej zachcianki wbrew swojej woli. A jeśli uprawia z nią seks zgodnie ze swoją wolą, to powinien mieć świadomość, że łamie prawo.
Ogólnie rzecz biorąc ciężko jest to dokładnie określić przepisami. Jeśli bowiem określimy magiczną granicę jako 18 lat, to chłopak, który ma 18 lat + miesiąc, staje się pedofilem w momencie, gdy uprawia seks ze swoją dziewczyną, która jest od niego o dwa miesiące młodsza.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 14:28, 19 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Testy o byciu seksistą słyszałem wiele razy. O tonie żartobliwym się domyslałem, ale niestety nie znamy się, więc do końca ciężko przewidzieć intencje.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 11:04, 20 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
bez komentarza
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kjt
Forumowy Terrorysta
Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 1851
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: rok V / krk
|
Wysłany: Wto 11:43, 20 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
No się na wyspach brytyjskich pomieszało w głowie. Ostatnio była w Anglii jazda o strażaków ukaranych za to, że nie wzięli udziału w gej-paradzie .
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Wto 13:32, 20 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Zasadniczo nie jestem przeciwny emancypacji kobiet, ale jak czytałem tekst o feminizmie na doktryny, to z każdym zdaniem miałem coraz większą ochotę dokonać eksterminacji feministek. Tak samo tutaj. Prywatnie nie mam nic do homoseksualistów, ale czytając takiego newsa mam ochotę wymordować ich wszystkich.
Jest to jawne przegięcie pały, żeby nie powiedzieć wręcz, że komuś tu zdrowo odpier**la. Wyobraźcie sobie taką sytuację, że idziecie do szpitala odwiedzić swoją matkę (czego oczywiście nikomu nie życzę) i nie możecie się do niej zwrócić "mamo". Mało tego. Sądzę, że większość gejów w takiej sytuacji też bardzo chętnie zwracałoby się "mamo", a nie "opiekunko" czy "rodzicielko".
Dla mnie to jest terroryzm. Jedyna różnica między takim działaniem a "tradycyjną" terrorką jest taka, że zamiast grozić poderżnięciem komuś gardła czy wysadzeniem czegoś w powietrze, wykorzystują wszelkie deklaracje, konstytucje i prawa człowieka. Efekt jest za to podobny - atmosfera strachu. Tak jak po zamachach w Madrycie i Londynie ludzie bali się najzwyczajniej w świecie wsiąść do metra, tak po wprowadzeniu takiego prawa człowiek będzie musiał się mieć na baczności wymawiając słowo "mama" czy "tata", żeby czasem ktoś go do sądu nie podał albo grzywny nie wlepił. Być może skala nie ta, bo nikt nikomu krzywdy nie robi, ale przyznać trzeba, że jest nieprawdopodobnym pogwałceniem ludzkiej godności i prywatności ingerowanie w to, jak należy się zwracać do rodziców.
Szkoda tylko, że zasada, iż z terrorystami się nie negocjuje i nie spełnia ich żądań, nie jest stosowana w takich przypadkach.
Domyślam się oczywiście, że to inicjatywa grupy najbardziej radykalnych działaczy gejowskich. I tu mała refleksja. Czy zawsze i wszędzie najgłośniej musi być słychać największe ekstrema? Jeśli ktoś nie miał bezpośredniego kontaktu z gejem, feministką i muzułmaninem, to gej będzie kojarzył mu się z takimi idiotyzmami jak ww., feministka z wariatką, która najchętniej wyrzuciłaby ze słownika wszystkie wyrazy rodzaju męskiego, a muzułmanin z Al-Kaidą. Tym sposobem grupy te pogarszają sytuację całego środowiska, z którego się wywodzą, mimo iż rzekomo chcą jego dobra.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gróby
proffesional drinker
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Loża Nowohucka
|
Wysłany: Wto 17:47, 20 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Pomysł ten wydaje mi się całkiem...nieliberalny. Trąci mi to Rokiem 1984 i wogóle lekkim totalitaryzmem czy innymi falanstrami albo odbieraniem dzieci rodzicom jak to Platon miał w planie. W imię jakiejś zabsolutyzowanej "równości" odbiera się większości naturalnego prawa ! ! ! To tak samo jakby odbierać jakiejś religii prawa do publicznego wyrażania wiary czy zgromadzeń, gdyż razi to innych wierzących tylko dlatego, że są przedstawicielami innej religii.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Śro 0:17, 21 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Gróby napisał: | To tak samo jakby odbierać jakiejś religii prawa do publicznego wyrażania wiary czy zgromadzeń, gdyż razi to innych wierzących tylko dlatego, że są przedstawicielami innej religii. |
Vive la France!
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wielki Antyszwed
Dołączył: 18 Lis 2006
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: bb/krkROK2
|
Wysłany: Wto 20:39, 27 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
a ja ogólnie mam gdzieś jezusów,gejów i kościół;cel nadrzędny to walka ze szwedami:P
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 20:49, 27 Lut 2007 Temat postu: |
|
|
Hmmm, a co niby ci Szwedzi takiego zrobili, żeby ich mieszać do wątku o gejowskim kościele, tudzież ogólnie o homoseksualizmie? No i jak można ich, nawet kogokolwiek, nienawidzieć za narodowość? Mówiąc krótko - lecz się człowieku.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|