Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Pan jest moim Pasterzem - On wie, że jestem gejem"
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 26, 27, 28
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Polityka bieżąca & prasówka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timmy




Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 18:20, 19 Maj 2008    Temat postu:

Olej, cóż za troska Razz A może to raczej wina auditorium Wink ? Choć przyznaję, moja sesja trwa od połowy kwietnia i odrobinkę mam już dość...

Święto było dla mnie tylko przykładem powszechnie akceptowanej (nawet przez mnie Razz zastrzeżenia mam tylko co do skali) dyskryminacji. Nic więcej nie miało z gejami wspólnego. Zauważyłeś może?

I skoro wątek z Pearl Harbour się zrobił taki popularny, a jesteśmy w dziale politycznym, to mogę go rozwinąć Razz
My się czepiamy o obozy śmierci, bo dla nas jest to istotne. A dla Ukraińców istotny jest wielki głód. Patrząc w pełni obiektywnie, tak jak tego chcecie, powinniśmy się bardziej bić o tamtą tragedię, która była przecież o wiele większą. Ale, przyjmując racjonalne tutaj relatywizowanie i porównując, jakie znaczenie ma dane wydarzenie dla konkretnego narodu, uważam, że można porównać holokaust do 7.12.41, w ramach poziomu świadomości danego narodu, a nie obiektywnej statystyki. Bo to przecież było przedmiotem rozważań - nie jak było naprawdę, tylko co ludzie wiedzą i sądzą.
Ciekawe, jakbyście zrobili podobną sondę uliczną nt wielkiego głodu, to co by z tego wyszło. A jeszcze wybierając wypowiedzi samych największych durniów uzyskamy dokładnie taki efekt, jak w filmie - ze żaden Polak nie ma pojęcia o tamtych wydarzeniach.

Wracając do meritum. Ja gdzieś napisałem, że gość powinien zostać najlepiej na miejscu humanitarnie Wink zabity za bycie gejem, żeby nie musiał czekać, aż go tam zamęczą na torturach?
Uważam tę sytuację za przejaw dyskryminacji, napisałem przecież. Ale jest to dyskryminacja, którą jakoś tam mogę zrozumieć, bo, co jest dla mnie wystarczającym uzasadnieniem, państwo samodzielnie decyduje o tym, kto zostaje jego obywatelem i kto ma prawo przebywać na jego terytorium.

Odnośnie niedoszłych bombardowań obozów - nic nie usprawiedliwia tego zaniedbania. Ale to się wpisuje w sporą nieufność aliantów wobec tego, co dostarczał wywiad AK. Brytyjczycy zbomdardowali Penemunde, bo jeden z młodszych oficerów wywiadów się na to napalił i chodził za tematem. Wyżsi rangą i starsi wiekiem oficerowie ignorowali doniesienia o rakietach, bo nie mieściło im się w głowie, że coś takiego może powstać; nie przekonało ich nawet to, jak Polacy przechwycili calutką rakietę V2... Reasumując Very Happy wydaje mi się, że Amerykanie i Brytyjczycy nie wierzyli, że to sa rzeczywiście obozy masowej zagłady i dlatego nie bombardowali.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 19:56, 19 Maj 2008    Temat postu:

Timmy napisał:

Wracając do meritum. Ja gdzieś napisałem, że gość powinien zostać najlepiej na miejscu humanitarnie Wink zabity za bycie gejem, żeby nie musiał czekać, aż go tam zamęczą na torturach?
Uważam tę sytuację za przejaw dyskryminacji, napisałem przecież. Ale jest to dyskryminacja, którą jakoś tam mogę zrozumieć, bo, co jest dla mnie wystarczającym uzasadnieniem, państwo samodzielnie decyduje o tym, kto zostaje jego obywatelem i kto ma prawo przebywać na jego terytorium.



I w ten oto sposób przyczynia się do ewentualnej śmierci tego osobnika w Iranie. Proste.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wincent ferrer
Regnum Christi



Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:02, 19 Maj 2008    Temat postu:

w sumie jeśli nie przyjmie glodujących imigrantów z CZeczeni i wyśle ich do "domu" to też przyczyni się do ich śmierci [z np. glodu]. Idąc takim tokiem państwa powinny przyjmować wszystkich jak leci.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z kapusty

PostWysłany: Pon 21:30, 19 Maj 2008    Temat postu:

Timmy napisał:
My się czepiamy o obozy śmierci, bo dla nas jest to istotne. A dla Ukraińców istotny jest wielki głód. Patrząc w pełni obiektywnie, tak jak tego chcecie, powinniśmy się bardziej bić o tamtą tragedię, która była przecież o wiele większą.
itd.

No, to w tym sensie ja rozumiem - i kupuję to porównanie z Wielkim Głodem na Ukrainie. Natomiast obecność w tej układance Pearl Harbor nadal uważam za nieporozumienie; skala zjawiska jest nieporównywalna - co do tego się zgadzamy, a co istotniejsze według mnie: Holocaust był wydarzeniem nadgranicznym, ogólnoeuropejskim i każdy kraj okupowany jakąś postawę wobec niego obierał, i w trakcie wojny, i po jej zakończeniu (wystarczy porównać sobie przykład Słowacji, która za deportowanie „swoich” Żydów jeszcze Rzeszy zapłaciła, z przykładem Danii, która Żydów ogólnie rzecz biorąc przeprawiła bezpiecznie do Szwecji). Dlatego jednak bym doradzał ostrożność w dobieraniu analogii.

Timmy napisał:
Odnośnie niedoszłych bombardowań obozów - nic nie usprawiedliwia tego zaniedbania. Ale to się wpisuje w sporą nieufność aliantów wobec tego, co dostarczał wywiad AK. (...) wydaje mi się, że Amerykanie i Brytyjczycy nie wierzyli, że to sa rzeczywiście obozy masowej zagłady i dlatego nie bombardowali.


To akurat nie jest prawdą - właśnie na tym rzecz polega, że w tym czasie alianci zachodni już wiedzieli, co się tam odbywa. Wywiad AK był tylko jednym ze źródeł informacji, ale wiosną 1944 r. był już znany tzw. raport Vrby i Wetzlera („protokoły oświęcimskie”). Tak że w pewnym momencie nie była to kwestia wiary-niewiary, tylko ustosunkowania się do pewnych faktów, potwierdzanych w wielu niezależnych źródłach. I na te fakty Amerykanie się wypięli.

Żeby było „śmieszniej” - Rees podaje taką mniej więcej argumentację, że skoro najbardziej dramatyczne apele o zbombardowanie obozu docierały do Amerykanów późnym latem 44 roku (czyli już po tym, jak zgładzono węgierskich Żydów), to bombardowania pozwoliłyby uratować niewiele istnień. No i on tu przytacza dane, że podczas deportacji z Węgier w obozie mordowano 10 tys. osób dziennie, a po ich zakończeniu ta średnia spadła do ok. 1,5 tys - więc jednak jakąś wielokrotność tych 1500 osób można byłoby ocalić. Zatem na tle innych dość rozsądnych rozważań Reesa ta opinia jawi się wyjątkowo nonszalancką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Wto 3:05, 20 Maj 2008    Temat postu:

Offtop, Panowie, offtop! Smile

wincent ferrer napisał:
w sumie jeśli nie przyjmie glodujących imigrantów z CZeczeni i wyśle ich do "domu" to też przyczyni się do ich śmierci [z np. glodu]. Idąc takim tokiem państwa powinny przyjmować wszystkich jak leci.

To co? Nie należy wpuszczać nikogo? Nie przedstawiaj sprawy w czarno-biały sposób. Jeśli odesłanie głodującego z kwitkiem ma być de facto wydaniem na niego wyroku śmierci, to chyba tylko z punktu widzenia "Super Expressu" albo Matki Teresy (przy całym szacunku dla jej osoby oczywiście).

Zobacz: facet zbiega do Anglii i tam występuje o azyl, którego mu się odmawia, przez co robi się mała afera. Efekt jest taki, że jego tożsamość wychodzi na jaw i po powrocie do Iranu ma jak w banku, że już na lotnisku zostanie aresztowany. Z głodującym jest inna sprawa, bo raczej nie padnie trupem, jak tylko dotknie stopą rodzimej ziemi. Albo nie dostanie kulki w łeb od tajniaków za to, że śmiał powiedzieć na Zachodzie, że u nich nie ma co jeść. Do tej pory jakoś tam żył, to i dalej żyć będzie. Nędznie, bo nędznie, ale jednak.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 9:46, 21 Maj 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

I niech to będzie kapliczka przyzwoitości:D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Śro 16:59, 21 Maj 2008    Temat postu:

Przyznam się szczerze, iż nie wiedziałem, że za anala można w Iranie dostać nawet karę śmierci. Shocked Myślałem, że grożą "tylko" jakieś szykany, więzienie albo baty (bez skojarzeń)...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gróby
proffesional drinker



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Loża Nowohucka

PostWysłany: Sob 10:51, 24 Maj 2008    Temat postu:

a jednak

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:00, 24 Maj 2008    Temat postu:

A to przecież znana sprawa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gróby
proffesional drinker



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Loża Nowohucka

PostWysłany: Sob 11:02, 24 Maj 2008    Temat postu:

No mi też była znana ale wrzuciłem to ad vocem , odnośnie tego co Olej rzekł
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Olej
C*



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: a cholera wie skąd

PostWysłany: Nie 13:04, 13 Lip 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Polityka bieżąca & prasówka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 26, 27, 28
Strona 28 z 28

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin