|
Politologia, Uniwersytet Jagielloński Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 18:20, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Olej, cóż za troska A może to raczej wina auditorium ? Choć przyznaję, moja sesja trwa od połowy kwietnia i odrobinkę mam już dość...
Święto było dla mnie tylko przykładem powszechnie akceptowanej (nawet przez mnie zastrzeżenia mam tylko co do skali) dyskryminacji. Nic więcej nie miało z gejami wspólnego. Zauważyłeś może?
I skoro wątek z Pearl Harbour się zrobił taki popularny, a jesteśmy w dziale politycznym, to mogę go rozwinąć
My się czepiamy o obozy śmierci, bo dla nas jest to istotne. A dla Ukraińców istotny jest wielki głód. Patrząc w pełni obiektywnie, tak jak tego chcecie, powinniśmy się bardziej bić o tamtą tragedię, która była przecież o wiele większą. Ale, przyjmując racjonalne tutaj relatywizowanie i porównując, jakie znaczenie ma dane wydarzenie dla konkretnego narodu, uważam, że można porównać holokaust do 7.12.41, w ramach poziomu świadomości danego narodu, a nie obiektywnej statystyki. Bo to przecież było przedmiotem rozważań - nie jak było naprawdę, tylko co ludzie wiedzą i sądzą.
Ciekawe, jakbyście zrobili podobną sondę uliczną nt wielkiego głodu, to co by z tego wyszło. A jeszcze wybierając wypowiedzi samych największych durniów uzyskamy dokładnie taki efekt, jak w filmie - ze żaden Polak nie ma pojęcia o tamtych wydarzeniach.
Wracając do meritum. Ja gdzieś napisałem, że gość powinien zostać najlepiej na miejscu humanitarnie zabity za bycie gejem, żeby nie musiał czekać, aż go tam zamęczą na torturach?
Uważam tę sytuację za przejaw dyskryminacji, napisałem przecież. Ale jest to dyskryminacja, którą jakoś tam mogę zrozumieć, bo, co jest dla mnie wystarczającym uzasadnieniem, państwo samodzielnie decyduje o tym, kto zostaje jego obywatelem i kto ma prawo przebywać na jego terytorium.
Odnośnie niedoszłych bombardowań obozów - nic nie usprawiedliwia tego zaniedbania. Ale to się wpisuje w sporą nieufność aliantów wobec tego, co dostarczał wywiad AK. Brytyjczycy zbomdardowali Penemunde, bo jeden z młodszych oficerów wywiadów się na to napalił i chodził za tematem. Wyżsi rangą i starsi wiekiem oficerowie ignorowali doniesienia o rakietach, bo nie mieściło im się w głowie, że coś takiego może powstać; nie przekonało ich nawet to, jak Polacy przechwycili calutką rakietę V2... Reasumując wydaje mi się, że Amerykanie i Brytyjczycy nie wierzyli, że to sa rzeczywiście obozy masowej zagłady i dlatego nie bombardowali.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 19:56, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Timmy napisał: |
Wracając do meritum. Ja gdzieś napisałem, że gość powinien zostać najlepiej na miejscu humanitarnie zabity za bycie gejem, żeby nie musiał czekać, aż go tam zamęczą na torturach?
Uważam tę sytuację za przejaw dyskryminacji, napisałem przecież. Ale jest to dyskryminacja, którą jakoś tam mogę zrozumieć, bo, co jest dla mnie wystarczającym uzasadnieniem, państwo samodzielnie decyduje o tym, kto zostaje jego obywatelem i kto ma prawo przebywać na jego terytorium.
|
I w ten oto sposób przyczynia się do ewentualnej śmierci tego osobnika w Iranie. Proste.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wincent ferrer
Regnum Christi
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 1371
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 20:02, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
w sumie jeśli nie przyjmie glodujących imigrantów z CZeczeni i wyśle ich do "domu" to też przyczyni się do ich śmierci [z np. glodu]. Idąc takim tokiem państwa powinny przyjmować wszystkich jak leci.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
Wysłany: Pon 21:30, 19 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Timmy napisał: | My się czepiamy o obozy śmierci, bo dla nas jest to istotne. A dla Ukraińców istotny jest wielki głód. Patrząc w pełni obiektywnie, tak jak tego chcecie, powinniśmy się bardziej bić o tamtą tragedię, która była przecież o wiele większą. | itd.
No, to w tym sensie ja rozumiem - i kupuję to porównanie z Wielkim Głodem na Ukrainie. Natomiast obecność w tej układance Pearl Harbor nadal uważam za nieporozumienie; skala zjawiska jest nieporównywalna - co do tego się zgadzamy, a co istotniejsze według mnie: Holocaust był wydarzeniem nadgranicznym, ogólnoeuropejskim i każdy kraj okupowany jakąś postawę wobec niego obierał, i w trakcie wojny, i po jej zakończeniu (wystarczy porównać sobie przykład Słowacji, która za deportowanie „swoich” Żydów jeszcze Rzeszy zapłaciła, z przykładem Danii, która Żydów ogólnie rzecz biorąc przeprawiła bezpiecznie do Szwecji). Dlatego jednak bym doradzał ostrożność w dobieraniu analogii.
Timmy napisał: | Odnośnie niedoszłych bombardowań obozów - nic nie usprawiedliwia tego zaniedbania. Ale to się wpisuje w sporą nieufność aliantów wobec tego, co dostarczał wywiad AK. (...) wydaje mi się, że Amerykanie i Brytyjczycy nie wierzyli, że to sa rzeczywiście obozy masowej zagłady i dlatego nie bombardowali. |
To akurat nie jest prawdą - właśnie na tym rzecz polega, że w tym czasie alianci zachodni już wiedzieli, co się tam odbywa. Wywiad AK był tylko jednym ze źródeł informacji, ale wiosną 1944 r. był już znany tzw. raport Vrby i Wetzlera („protokoły oświęcimskie”). Tak że w pewnym momencie nie była to kwestia wiary-niewiary, tylko ustosunkowania się do pewnych faktów, potwierdzanych w wielu niezależnych źródłach. I na te fakty Amerykanie się wypięli.
Żeby było „śmieszniej” - Rees podaje taką mniej więcej argumentację, że skoro najbardziej dramatyczne apele o zbombardowanie obozu docierały do Amerykanów późnym latem 44 roku (czyli już po tym, jak zgładzono węgierskich Żydów), to bombardowania pozwoliłyby uratować niewiele istnień. No i on tu przytacza dane, że podczas deportacji z Węgier w obozie mordowano 10 tys. osób dziennie, a po ich zakończeniu ta średnia spadła do ok. 1,5 tys - więc jednak jakąś wielokrotność tych 1500 osób można byłoby ocalić. Zatem na tle innych dość rozsądnych rozważań Reesa ta opinia jawi się wyjątkowo nonszalancką.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Wto 3:05, 20 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Offtop, Panowie, offtop!
wincent ferrer napisał: | w sumie jeśli nie przyjmie glodujących imigrantów z CZeczeni i wyśle ich do "domu" to też przyczyni się do ich śmierci [z np. glodu]. Idąc takim tokiem państwa powinny przyjmować wszystkich jak leci. |
To co? Nie należy wpuszczać nikogo? Nie przedstawiaj sprawy w czarno-biały sposób. Jeśli odesłanie głodującego z kwitkiem ma być de facto wydaniem na niego wyroku śmierci, to chyba tylko z punktu widzenia "Super Expressu" albo Matki Teresy (przy całym szacunku dla jej osoby oczywiście).
Zobacz: facet zbiega do Anglii i tam występuje o azyl, którego mu się odmawia, przez co robi się mała afera. Efekt jest taki, że jego tożsamość wychodzi na jaw i po powrocie do Iranu ma jak w banku, że już na lotnisku zostanie aresztowany. Z głodującym jest inna sprawa, bo raczej nie padnie trupem, jak tylko dotknie stopą rodzimej ziemi. Albo nie dostanie kulki w łeb od tajniaków za to, że śmiał powiedzieć na Zachodzie, że u nich nie ma co jeść. Do tej pory jakoś tam żył, to i dalej żyć będzie. Nędznie, bo nędznie, ale jednak.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 9:46, 21 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
I niech to będzie kapliczka przyzwoitości:D
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Śro 16:59, 21 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Przyznam się szczerze, iż nie wiedziałem, że za anala można w Iranie dostać nawet karę śmierci. Myślałem, że grożą "tylko" jakieś szykany, więzienie albo baty (bez skojarzeń)...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gróby
proffesional drinker
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Loża Nowohucka
|
Wysłany: Sob 10:51, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
a jednak
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 11:00, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
A to przecież znana sprawa...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gróby
proffesional drinker
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 768
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Loża Nowohucka
|
Wysłany: Sob 11:02, 24 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
No mi też była znana ale wrzuciłem to ad vocem , odnośnie tego co Olej rzekł
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|