Politologia, Uniwersytet Jagielloński

kjt

To działa raczej w ten sposób - jak zapewne zauważyliście, na marszach/kontrmarszach pojawiają się zazwyczaj te same organizacje. Ot, taka mała polaryzacja wzdłuż osi lubimy homosiów/nie lubimy homosiów, wielce oświeceni/ciemna kruchta itd. Każda organizacja na tyle nieważna, by dreptanie po ulicach było dla nich jedną z nielicznych dostępnych form zwrócenia na siebie uwagi, z łatwością miejsce w tym podziale znajdzie. I stąd takie dziwaczne koalicje.

Olej

Tandrill, chyba nie zrozumiałeś o co mi chodziło z tą "Solidarnością". Miałem na myśli to, że sojusz przeciwko komuś/czemuś może być bardzo szeroki i skupiać ludzi o bardzo różnych światopoglądach, a jedynym spoiwem może być sprzeciw w stosunku do danej grupy czy ideologii.

kjt

Tandrill

Olej

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Ja już dwukrotnie uczestniczyłem w tego typu wydarzeniach w Krk. Najpierw to był marsz tolerancji, potem marsz przeciw Giertychowi. I wiedziałem doskonale, kto za tym stoi. I podczas tego drugiego byłem nawet trochę zniesmaczony kołeckością gości, którzy to prowadzili (pod Urzędem Miasta jeden kazał towarzystwu krzyczeć, żeby pokazać tej władzy, że ich działań nie popieramy- dokładnego cytatu nie przytoczę ale powiedział tak, jakby był przekonany, że Urząd Miasta jest jakąs placówką rządu na Kraków - tłum był zniesmaczony).

Tym niemniej byłem tam dla poparcia pewnej tezy, a nie dla utożsamienia się z partią Z czy grupą inicjatywną Y. Jestem w PO od 4 lat i absolutnie nie potrzebuję takiego utozsamienia.

Tandrill

Tandrill

W osobnym poście piszę, krótką relację "na gorąco" (dlatego wybaczcie jeśli nieco chaotycznie) z dzisiejszych wydarzeń Wink

:

1.Marsz MW od 12:00 na rynku (wg mnie ok. 80 osób - potem w trakcie przemarszu się dołączali inni - ale i tak max do 150-170 , bliżej tej pierwszej liczby) Na rynku spokojnie, zdyscyplinowanie z hasłami, by zachować umiar, unikać prowokacji i bez agresji przejść - pokojowo przyblokować Marsz Tolerancji.
Spokojnie przeszli pod Barbakan, pokrzyczeli i się samorozwiązali.

2.Następnie od 12:45 byłem na placu Matejki - tam się zbierał Marsz Tolerancji. Na oko jakieś 130-150 osób (potem w trakcie marszu trochę się dołączyło, ale max do 200-250). Kolorowe baloniki, wielka tęczowa flaga, generalnie kolorowo. W tym flagi: Unii Lewicy, SDPL, SMS, Młodych Liberałów, Demokraci.pl , a nawet 2 czerwone flagi niesione przez zamaskowanych szalikami ?anarchistów/komunistów? (w liczbie 10-15)
Marsz przekrzykiwał się trochę z drugą manifestacją - choć jeśli chodzi o okrzyki strasznie niemrawo - dwie panie zagrzewały przez megafon, ale generalnie szli jak na majówkę(nawet były ze 4 czy 5 wózków z niemowlakami - a to swoją drogą uważam za nieodpowiedzialność; ale ad rem). Marsz ruszył ulicą, a potem plantami w stronę placu Szczepańskiego.

Do tego momentu był spokój, ale wokół zaczęły krążyć luźne grupki zakapturzonych i zaszalikowanych (widziałem u części z nich opaski NOP-u) młodych ludzi obrzucały (widziałem jajka, podobno poleciało tez kilka kufli - ale tak swoją drogą, to z tego co widziałem kilku NOP-owców się samemu obrzuciło Wink ) policję i Marsz Tolerancji; ale gdy tylko takowe zaczynały się zachowywać agresywnie momentalnie reagowała policja. Zresztą te grupki "bojowe" były dość nieliczne - po 5-15 osób (zresztą wciąż się przemieszczających). W sumie to nie przypuszczam, żeby nawet 30 takich się zebrało.
Marsz Miał docelowo dojść na rynek, ale szedł wzdłuż plant, potem na plac Wszystkich Świętych, by w końcu sie skierować na Grodzką i na rynek.

Tu dwa słówka o stronie organizacyjnej: trasa Marszu Tolerancji była nieznana (a nie wiem, czy częściowo nie spontaniczna) co dość skutecznie zakłóciło ruch i wprowadziło bałagan.
Policja ochraniała zwartym kordonem Marsz Tolerancji, przy czym przodem przemieszczały się lotne grupy "pałkarzy" ew wspomaganych (chyba głównie psychologicznie) sikawką i "panami z gazowni" (tj. policjantami z rozpylaczami gazu łzawiącego).
Kłopot w tym, że ludzie obserwujący marsz nie wiedzieli gdzie on się skieruje- a więc i gdzie się bezpieczie ustawić. Ja raz musiałem zwiewać, bo nagle pałkarze zaczeli ulicą gonić NOP-owców - i cała ta ekipa zaczęła walić centralnie na mnie.

Wracając do marszu - doszedł on na grodzką i tu się przy wejściu na rynek zatrzymał - policja kilkukrotnie wysyłała pałkarzy przeciwko co bardziej krewkim antydemonstrantom. Poleciały kolejne jajka - kilka, i jedna butelka w policję.
Potem obie strony (tu się zgromadziło antydemonstrantów więcej - na oko nawet do 100 osób) oddzielone kordonem policji stały u wejścia rynku obrzucając się hasłami.

Koniec, końców wydaje mi sie, że "taktyczne zwycięstwo" osiągnęli antydemonstranci, bo nie wpuścili Marsz Tolerancji na rynek.

Jeszcze co do moich wrażeń:uważam, że decyzja o utajnieniu trasy marszu była błędna i wprowadziła zamęt w centrum, a ostatecznie zadziałała na niekorzyść Marszu Tolerancji.

z "reporterskim pozdrowieniem" Wink

Tandrill

Wielki Antyszwed

prawie jak relacja z wojny światów Smile

Timmy

Potwierdzam to, co napisał Tandrill, poza jednym faktem - uczestoków Marszu Tolerancji było więcej niż te max 250, nie potrafię oszacować dokładnie.
Co najdziwniejsze, że antydemonstranci sami do siebie zaczęli rzucać jajkami.

Tandrill

Czy ja wiem, czy więcej - zależy kiedy, gdzie i jak liczyć.
Ja uśredniłem wynik - ale mogę powiedzieć, że na plantach w trakcie przemarszu pod Collegium Wróblewskiego na Olszewskiego nie było ich więcej niż 250 (+/- 20 osób). Stałem po drugiej stronie ogrodzenia i liczyłem.
Również liczba 200 uczestników Marszu MW wydaje mi się przesadzoną (a taką liczbę podał onet.pl) - po zastanowieniu dochodzę do wniosku, że nawet pod samym Barbakanem tylu ich nie było.
Sądzę, że liczby są przesadzone z kilku powodów:
-ludzi w zbitej masie trudno policzyć
-wizualnie ilość policji też robiła swoje (a było jej - szczególnie przy Marszu Tolerancji naprawdę dużo)
-sporo było przechodniów, czy zwykłych obserwatorów (jak np. ja), którzy się przemieszczali mniej więcej wraz z marszami. Np. Na placu Matejki i pod Barbakanem z pewnością więcej było widzów niż uczestników obydwu marszy razem wziętych.

Timmy

Miałem dobry punkt obserwacyjny - wyprzedziłem marsz i stanąłem pod Collegium Novum. Najczęściej szli czwórkami, więc na 200 osób musiałoby być 50 czwórek, a jestem pewien, że było więcej.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Hm.. Byłem na rynku i:
1. Widziałem marsz na rynku, więc "niewpuszczenie" go na rynek nie miało miejsca.
2.Było zdecydowanie więcej uczestników tego marszu.
Jeśli grupa (zbita) stała od Siennej, do wlotu Grodzkiej ( a tylko tyle widziałem bo dlaej mój wzrok już nie sięgał - za niski jestem) , i opierała się o ten maly kościólek w rynku, to musiało tego być co najmniej 500, ale sądze,że było znacznie więcej.

Tandrill

Timmy

A czy któryś z Was mi wyjaśni, czemu stali tak długo u wejścia na Grodzką z Placu Wszyskich Świętych, oraz tuż przy rynku? Bo ja żadnych ekscesów tam nie widziałem, szczególnie jak się demonstracja zatrzymała na granicy rynku i stała tam dłuższą chwilę (w tym momencie zwątpiłem i opuściłem rynek, więc nie mam pojęcia co się dalej działo), przecież nie było tam Wszechpolaków czy innych agresywnych ludzi - wiem, bo stałem akutrat koło "Wierzynka". No chyba, że coś uszło mojej uwadze.