Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Gróby

Trzeba odróżnić potępienie w kategoriach moralnych konkretnej osoby od kwestii polityczno-historycznej(troche niezgrabne określenie)

Na pewno byli ludzie, którzy byli zmuszani, "łamani" czy tez mieli ciężką sytuację sytuacje życiową i to powodowało, że po prostu pękali, tu coś powiedzieli, tu wzięli bon na telewizor. Nie mam na tyle empatii , żeby to zrozumiec i potępiać zwykłych szaraczków.

Ale osoby, które z własnej woli, kierując sie oportunizmem, wyrachowaniem angażowały się w tamten systemem to, co innego. Idzie mi o sferę publiczną. Człowiek, któremu jakos udało się dostać do jakiś lepszych stanowisk partyjnych pomimo, że może nie skrzywdził kogoś bezpośrednio musiał wiedzieć, gdzie leży prawda.
Ci ludzie nie żyli w jakiejś próżni wyrwanej z kontekstu historycznego. Pnąc sie po partyjnej, rządowej drabinie, startując do parlamentu(pomijam posłów ZNAKU) stawali po określonej stronie. Chcieli zrobić karierę? Parlament nie od tego, a w komunistycznym taka kariera to tylko fikcja

Czasem sie zastanawiam ilu starych wyjadaczy SLD i podobnych poszłoby na współprace z komunistami, gdybysmi mieli powtórke z historii i znowu przywieziono by komunizm na czołgach. Może wtedy by sie okazało jacy z nich demokraci.Wiem wiem czysta gdybologia

Zgadzam sie, ze sekretarki, nauczyciele i zawody w przypadku, których członkowstwo w PZPR było obowiązkowe to co innego (chociaż belfra, który denuncjował młodzież za rozmowy np. o AK to bym inaczej potraktował, ale to byłby już indywidualny przypadek) więc tym, to bym nie zabierał emerytur, uposażeń czy zabraniał pracy.

Co do polskiej racji stanu trzeba by sie zastanowić czy coś takiego jak istniało, tzn czy można sie takim terminem posługiwac w odniesieniu do PRL. Racja stanu należy do suwerennych decyzji państwa i osób nim kierujących, ponadto musi być zgodna z interesami narodu. No a przecież wiadomo jak z tymi decyzjami było ( rezygnacja z planu Marshalla chyba nie była zgodna z interesem narodu polskiego)

I sekretarz · Dołączył: 30 Mar 2006 Posty: 566 Przeczytał: 0 tematów

kjt

Toć to żadna tajemnica poliszynela, że większość esbecji, zwłaszcza tej zweryfikowanej negatywnie, zajęła się grubymi interesami albo mafią. Pamiętajcie, że to byli świetnie wyszkoleni goście, dysponujący naprawdę dobrym sprzętem (którego nota bene się nie pozbyli, przynajmniej w większości). Zresztą, cholera jasna - wystarczy sobie Psy obejrzeć, bo ten film wbrew pozorom ma w sobie sporo prawdy na temat przemian ustrojowych w Polsce.
I teraz pytanie, którego nikt sobie nie stawia, a powinien (chociaż to bardziej w kontekście projektu ustawy dekomunizacyjnej) - jak zareagują ci ludzie, dysponujący ogromną kasą i funkcjonujący w światach mafii, na upublicznianie ich danych osobowych, na ograniczanie przywilejów...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Hypatia

Niech teczki jeszcze np. w tym roku będą ważniejsze od budżetu, załatwmy sprawę raz do końca i już za rok możemy się martwic tylko deficytem.
Dobre jest w/w rozróżnienie potępienie moralne od "polityczno-historycznego" także w kwestii osądzenia i wyciągania teraz teczek. To czy dla kogoś współpraca z SB byla czymś złym, mniejszym złem czy tylko środkiem do celu, to już sprawa osobista tych ludzi (a już całkiem inna sprawa jak każdy z nas ocenia taką postawę). ALE współpracowanie z SB osób publicznych jest ważne dla "opinii publicznej" (obojętnie czy pojedyncze osoby mają to w d... czy nie, bo pewne sprawy muszą być załatwione nie bacząc na aktualne odczucia społeczeństwa)i wreszcie powinno być raz na zawsze rozwiązane. Moim zdaniem Wink

Timmy

Chyba rzeczywiście ważniejsze są problemy w stylu ogromnego zadłużenia państwa, którego nie spłacamy mimo kożystnej koniunktury gospodarczej, tylko grzebie się w brudach z przeszłości. Tzw. narkotyzująca funkcja mediów Very Happy

(we czwartek egzamin...)
Co do kompromitacji to oficjalne organy państwowe chyba nie pozostawiają innym instytucjom zbyt wielkiego pola do popisu...

Hypatia

Jak dla mnie budżet to po prostu przenośnia... i nie bierz sobie Timmy tego dosłownie... Budżet jest wazny... wierze w to mocno, ale budżet jest co roku, a lustracją zajmiemy się raz a dobrze (czy się uda... tu moja wiara słabnie :/) i będzie po sprawie.

Timmy

Nie chodzi mi o budżet konkretnie i też dla mnie to przenośnia, dlatego użyłem wyrażenia "w stylu" i również uważam, że trzeba się lustracją zająć raz a dobrze, żeby to nie wracało co trochę. Podkreślam, iż mimo tego są ważniejsze sprawy. Czemu np mniej się mówiło o panu Skrzypku? Jego nominację uważam za skandal, ale to tak nieco bokiem przeszło, 2-3 dni i po burzy. A o Wielgusie, sam nie wiem ale chyba ze 2 tygodnie było głośno ( poprawcie mnie jeśli się mylę ale to ma chyba drugorzędne znaczenie ).

Hypatia

Wiesz, zgadzam się że powinno się bylo mówić więcej np. o Skrzypku i o jego superkwalifikacjach, a o Wielgusie ileż można słuchać tego samego? Tak... byleby tylko to nie znaczyło, ze wszyscy juz zapomnieli o koniecnzości lustracji i nie przypomną sobie aż nie wybuchnie afera. Ech...

Timmy

Konieczność... Jak dla mnie to chodzi o wymianę jednego "Układu" ,tego z okrągłego stołu, na inny "Układ", spod znaku braci Kaczyńskich. Istotą jest wymiana osób będących obecnie u władzy na "swoich" a nie strona ideologiczna. To mi przypomina nieco rewolucję kulturalną, tylko przeprowadzoną w cywilizowany sposób - przejęcie władzy i likwidacja przeciwników pod pretekstem walki ze starą "zgnilizną".

Olej

Hypatia

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Timmy

Nie popieram terorii spiskowej spod znaku układów wszalkiego rodzaju, chciałem tylko użyć retoryki tej grupy polityków, którzy twierdzą, że przyczyną wszelkiego zła w Polsce są ludzie, którzy doprowadzili do okrągłego stołu. I podpisuję się obiema rękami pod postem Mosze.

Hypatia

Pojęcie opinii publicznej zakłada "większość", czyli niekoniecznie wszyscy muszą się z czyms co jest przypisywane opinii publicznej zgadzać. Trudno jednoznacznie okreslić, co "uważa" opinia publiczna, ale jak napisałam "MOIM ZDANIEM" jest to ważne, choć ani ja ani - jak podjerzewam - nikt z dyskutujących tu osób nie zrobił badań. Zresztą pewne sprawy nie muszą mieć 100% popracia każdego Polaka, żeby można je było uważać za konieczne,by je rozwiązać. I jak dla mnie jedną z tych spraw jest lustracja właśnie. Tyle, że lustracja przeprowadzana w okreslony sposób, nie "dzika", zabraniająca współpracownikom z SB oddychać ani np. nie taka która staje się najważniejszą sprawą w kraju, bo widzę dokładnie, że są inne problemy choćby gospodarcze, ale czy napisałam gdzieś że lustracją trzeba się zająć zamiast nimi...?