|
Politologia, Uniwersytet Jagielloński Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
Wysłany: Sob 8:12, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
kjt napisał: | A ja z kolei dzisiaj rano u żadnego buckmachera nie mogłem znaleźć zakładów, czy ustawa przejdzie, czy nie.. |
Akurat tutaj sprawa jest oczywista .Szanowny Trybunał zrobi wszystko, co w jego mocy by tylko agenci mogli spać spokojnie
Oby wreszcie otwarli te archiwa, chociaż teraz, "20 lat później"..
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kjt
Forumowy Terrorysta
Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 1851
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: rok V / krk
|
Wysłany: Sob 8:44, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Tzn w obecnej formie ustawa to w zasadzie taka popierdółka, np pomysł, co by jednak nie lustrować (szeroko - czyli jak?) dziennikarzy jest jakąś kompletną pomyłką. Jestem ciekaw, czy Nasi Ukochani Parlamentarzyści opowiedzą się za zupełnym otwarciem archiwów tak, jak to butnie zapowiadali jakiś czas temu.
A poza tym zwróćcie uwagę na sprawę, która jest chyba najdobitniejszym przykładem mazowieckości naszego parlamentu. Stronnictwa, które razem spokojnie zdobyłyby solidną większość (SLD, PO, LPR, SRP) krzyczą o otwarcie archiwów, a nic w tej sprawie nie robią konkretnego)
Hihih, a Niesiołowski w Trybunie nawołuje do likwidacji IPN-u
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 9:16, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Nie wiem, czy słyszeliście jak Dorn bronł Mularczyka: mądrych omijaj daleko a głupkami się nie przejmuj, nawet jeśli mają tytuł profesora (cytat z pamięci, ale sens ten sam). Piłsudski znalazł godnego nastepcę jeśli chodzi o język polityczny.
Mosze, ja ze swojej strony jestem w stanie ostatecznie zaakceptować takie nieposłuszeństwo Geremka (choć jest to poniekąd głupota, ale jego wybór), jeśli takie ma poglądy. Natomiast lamentowanie na ten temat na forum międzynarodowym to spora przesada. Odróżnij te dwa pojęcia.
O lustracji jako o "rewolucji kulturalnej" przeprowadzanej w naszych warukach już jakiś czas temu pisałem - jeśli ktoś nadal nie dostrzega, że w działaniach PiSu jest to tylko narzędzie do usuwania przeciwników politycznych, to gratuluję trzeźwego patrzenia na świat.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Sob 9:16, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
karolka napisał: | Szanowny Trybunał zrobi wszystko, co w jego mocy by tylko agenci mogli spać spokojnie |
Uważasz, że TK to zapluty karzeł reakcji III RP?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 9:36, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytat: | Dla przeciwników lustracji te orzeczenia sądów są argumentem przeciw lustracji. To absurd, bo równie dobrze wyroki uniewinniające mogłyby być argumentem przeciw istnieniu wymiaru sprawiedliwości. |
Nie wiem, czy utajnienie części archiwów znowu nie rozpocznie róznego rodzaju domniemywań. W Czechach ujawniono całe archiwa i jakoś nikt się nie interesował kwestiami osobistymi.
I tak na marginesie - w Bułgarii, kraju daleko bardziej totalitarnym niż PRL, lustracja objęła kilka tysięcy ludzi, a nie ok pół miliona.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 10:24, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
karolka napisał: | .Szanowny Trybunał zrobi wszystko, co w jego mocy by tylko agenci mogli spać spokojnie
|
Timmy napisał: | W Czechach ujawniono całe archiwa i jakoś nikt się nie interesował kwestiami osobistymi. |
Już widzę, jak LPR trzyma się z daleka od informacji o czyjejś orientacji...
Oleju. Nieprawdą jest, że nagle za Urbańskiego się coś stało. Proces trwa już półtora roku. A jeśli chodzi o kwestie reakcji polityków PiSu na to co się stało to nie opowiadaj bajek. Z ich wypowiedzi jasno wynika, że atakują Trybunał.
Np. Mularczyk twierdzący, że ta decyzja zmniejszy przejrzystość życia społecznego. Koniec.Kropka.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
Wysłany: Sob 10:43, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
A ja polecam admiratorom Macieja Rybińskiego dwa teksty pod rozwagę:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Może niektórzy z Państwa nie wiedzą, ale Fakt w piątek poszedł z czarną okładką, na której de facto przesądzono o tym, że obaj sędziowie TK współpracowali ze służbami PRL. Tymczasem już w czwartek wieczorem było wiadomo, że to jest bzdura wierutna.
Natomiast w kwestii samego Rybińskiego:
Facet nigdy jakimś wzorem dziennikarza dla mnie nie był (plagiat jakiś mu swego czasu wyciągnięto), ale tym razem się skompromitował ciężko w moich oczach. W ciągu dwóch dni popełnił dwa teksty, o których można powiedzieć tyle, że ich autor prawdopodobnie w czwartek rano (po wniosku Mularczyka) tak intensywnie zabrał się do pisania, że aż stracił kontakt z rzeczywistością. Zniesmaczony jestem - co to za komentator, który nie wie, co komentuje?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
Wysłany: Sob 11:20, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Olej napisał: |
Uważasz, że TK to zapluty karzeł reakcji III RP? |
Uważam,że należy oczyścić życie publiczne. Uważam, że należy całkowicie otworzyć archiwa, że należało zrobić to już w 1989 roku.Nikomu krzywda się nie stanie, a powody do obaw mogą mieć tylko ci, którzy faktycznie mają coś na sumieniu.Tu chodzi tylko (aż??) o prawdę
.Jeżeli idzie o TK to mogę tylko wyrazić swoje zdumienie, że ciało kolegialne, funkcjonujące u nas od 1989 r, czyli niemal 20 lat, będące (powinno przynajmniej być) jednym z wyznaczników państwa prawa dokłada wszelkich możliwych starań, by łeb ukręcić każdej próbie lustracji i broni dostępu do teczek jak niepodległości.Że nikt nie dostrzega kuriozum jakim jest fakt, że kolejni obywatele-demokraci pełniący różne funkcje na np uczelniach wyższych (jak w Gdańsku) proszą zwierzchników o przesunięcie na stanowisko np adiunkta, czy kogo tam, by tylko ze swojej nieposzlakowanej przeszłości nie musieć się wyliczyć
W Polsce mieniącej sie "państwem prawa" nie można przeprowadzić lustracji i jeszcze po tych -nastu latach jak co jakiś czas jak nie wypłynie lista 24 osób-agentów(jak kiedyś podano-po części będących na UJ, przynajmniej w chwili publikacji materiału-nie wiem, jak teraz), to mamy huczną imprezę z okazji odwołania ingresu, bo kandydat był agentem, a sprawy nie udało się zamieść pod dywan.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 11:42, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Trybunał zaczął swoją działalność w 1986 roku, powołany został w 1982r (tak gwoli ścisłości).
I nie popadaj w demagogię, Karolka. Przecież TK nie kwestionuje samej ideii lustracji, ale sposób jej przeprowadzenia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
Wysłany: Sob 11:46, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Timmy napisał: | zaczął swoją działalność w 1986 |
racja-literówka
pytanie tylko,czy dla Trybunału jakikolwiek sposób przeprowadzenia
lustracji jest dobry...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
Wysłany: Sob 12:01, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
karolka napisał: |
pytanie tylko,czy dla Trybunału jakikolwiek sposób przeprowadzenia
lustracji jest dobry... |
Najwyraźniej nie słuchałaś wczoraj uzasadnienia orzeczenia - a np. ja sobie ten trud zadałem. W skrócie: Trybunał nie zanegował idei lustracji, tylko jej zakres i cel, do jakiego ona zmierzała w tym kształcie ustawy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
Wysłany: Sob 13:26, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
CZŁOWIEK-ŁOŚ napisał: | Najwyraźniej nie słuchałaś wczoraj uzasadnienia orzeczenia |
Cóż, szczerze przyznać muszę, że istotnie-nie A czy udało się po 20 latach ustalić jaką formę ustawy Trybunał uznałby za godną zaaprobowania i czemu aż tak długo to trwa?To naprawdę nie jest ironia.Ciekawość po prostu mnie zżera...
CZŁOWIEK-ŁOŚ napisał: | ]Trybunał nie zanegował idei lustracji, tylko jej zakres i cel, do jakiego ona zmierzała w tym kształcie ustawy. |
No właśnie taki już los całego problemu ...nikt jej nie neguje, ale jakoś nie może przyjść do skutku.Nawet ów uczony z Gdańska nie powiedział-z tego, co wiem-że lustracja jest bee, tylko prosząc o niższe rangą stanowisko usunął się z "linii strzału".Może również podzielał obawy niektórych (i nie mówię tylko o TK ) co do zakresu i celu lustracji...
Na razie ustawa (nie lustracja ) jest beee.I dlatego mam nadzieję, że otworzą te archiwa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 13:35, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
Karolka, przecież o nie jest wina Trybunału, że parlamenty uchwalają gnioty prawne. Jak za stanowienie prawa biorą się ludzie po zawodówce lub nawet po podstawówce, a wszędzie wokół widzi się agentów (czyli poprostu przeciwników politycznych) i chce się lustrować nawet wydawcę gazetki parafialnej, to chociaż tyle, że jest instytucja czuwająca nad ograniczaniem takich bzdetów.
A że ktoś sam, dobrowolnie rezygnuje ze stanowiska, jest czymś złym? Skoro przywołany przez Ciebie pan mnie chciał się lustrować, to co w tym złego, że odszedł na własną prośbę ze stanowiska wymagającego składania oświadczenia?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
Wysłany: Sob 15:38, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
karolka napisał: | A czy udało się po 20 latach ustalić jaką formę ustawy Trybunał uznałby za godną zaaprobowania i czemu aż tak długo to trwa?To naprawdę nie jest ironia.Ciekawość po prostu mnie zżera... |
Mam tu nad Tobą tę istotną przewagę, że jestem po egzaminie z Praw i Wolności Obywatelskich - i jak już będziesz się do tego egzaminu na II roku uczyć, to się zapewne dowiesz, że postępowanie przed TK jest uruchamiane na wniosek, a nie z urzędu I to już wiele wyjaśnia. Trybunał jako instytucja de facto kontrolna nie jest niczemu winien - miał orzec o zgodności zaskarżonej ustawy z ustawą zasadniczą i to właśnie wczoraj zrobił.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
karolka
Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 935
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Uniwersytetu Latającego ;)))
|
Wysłany: Sob 16:23, 12 Maj 2007 Temat postu: |
|
|
CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | postępowanie przed TK jest uruchamiane na wniosek, a nie z urzędu I to już wiele wyjaśnia. |
jestem tego świadoma Tylko czemu przez te lata nikt nie wymyślił w tej materii czegoś co TK (instytucja kontrolna,mająca nieprzepuszczać praw sprzecznych z Konstytucją-nazywana niekiedy z tego powodu "negatywnym ustawodawcą") uznałby za dopuszczalne? Jest to nieco kuriozalna sytuacja, musisz przyznać Confused Zwłaszcza jeśli chodzi o tak palący problem.Oczywiście sędziemu nie wolno należeć do partii, ale powiedzmy...bardziej prywatnie każdy zapewne jakieś przekonania ma...i oby one jednak nie rzutowały na punkt patrzenia na taki projekt, a nie jestem do końca przekonana, czy aby tak się przez te ileś lat tak się istotnie nie dzieje
Timmy napisał: | Karolka, przecież o nie jest wina Trybunału, że parlamenty uchwalają gnioty prawne. Jak za stanowienie prawa biorą się ludzie po zawodówce lub nawet po podstawówce, a wszędzie wokół widzi się agentów |
O to Trybunału nie obwiniam...ale z negatywnymi wypowiedziami nt. ustawy sędziowie mogą poczekać aż zbiorą się w składzie TK i zaczną o tym dyskutować, a nie wcześniej co podobno niektórzy robili.Czy za stanowienie prawa biorą się ludzie słabo wykształceni...nie da się ukryć, że takich posłów mamy (i to podobno nawet sporo). Ale są też i ludzie z wykształceniem wyższym.Ustawę okrzyknięto jako "jeden z głównych pomysłów Kaczyńskich", stąd mniemam, że maczali oni palce w całej tej sprawie .Zakładam, że prezydent (prawnik, absolwent Uniwersytetu Warszawskiego, b.minister sprawiedliwości) i jego brat (również prawnik) mają,jakby to nazwać...świadomość prawną daleko głębszą niż osoba po szkole podstawowej czy zawodówce, a również po liceum (jak p. Beger-choć matura solidna i nawet bez amnestii ).
Ja po prostu odnoszę wrażenie, że TK z jakichś powodów "jeży się" na sam widok propozycji lustracyjnej, jaką poddaje mu się pod opinię (na wniosek-nie z urzędu)..
Ostatnio zmieniony przez karolka dnia Sob 17:05, 12 Maj 2007, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|