Politologia, Uniwersytet Jagielloński

W

Do założenia tego tematu zachęcił mnie klejny atak na ksiedza Zaleskiego

[link widoczny dla zalogowanych]

Komentujac możnqa dodać tylko że Kościól brnie coraz bardziej w bagno, a przebaczenie i zrozumienie o które dopominał się papież jest im obce

nowy reytan

Prawda was wyzwoli- często mówią hierarchowie kościelni. A czy was wyzwoli- pytam ich. Zaleski jest nadubowcem- powiedział Glemp. A czy sam nie był nadubowcem?
O to nikt go nie zapyta.
Zaleski zaś to pospolity, krakowski bandyta.
Tak mówią. Dlaczego?
Bo prawda ich boli.
Czy prawda ich wyzwoli?
Nie, kłamstwo ich zniewoli.

Niech też pamiętają hierarchowie:
-nie sądzcie abyście nie byli sądzeni
-bowiem kto mieczem wojuje (nazywa kogoś nadubowcem) ten od miecza ginie (jest prawdopodobnie nadubowcem)
-oto nadchodzi sprawiedliwy (ks. Zaleski)

Mosze Bergstein · Wysłany: Wto 16:40, 13 Mar 2007 Temat postu:

Przepraszam. Własnie odkryłem że nie odniosłem się do szanownego kolegi powyżej:P Co więcej, ta niebywała twórczość zdaje się umknęła mej uwadze. Ale teraz to i tak już po ptokach, wskrzeszam temat z nowym reportażem:
[link widoczny dla zalogowanych]

Tandrill · Wysłany: Wto 17:02, 13 Mar 2007 Temat postu:

Hmm... przeczytałem i tak najpierw to mi się nasuwa pytanie: po cholerę ona zapisała swoje dzieci na religię Question

Zresztą... teraz jest cały cykl artykułów w GW o biednych ateistach dyskryminowanych przez katolicką większość... Rolling Eyes

Mosze Bergstein · Wysłany: Wto 17:04, 13 Mar 2007 Temat postu:

Przeczytałeś? I sugerujesz, że jest tylko jedna bohaterka?

Tandrill · Wysłany: Wto 17:22, 13 Mar 2007 Temat postu:

Przeczytałem, po prostu nie chciało mi się rozpisywać o każdym przypadku:
więc po kolei :
1.Bianka i córka Maja - po cholerę zapisała dzieci na religię (swoją drogą coś tu mi nie pasuje - "Obie chodzą na religię. Tak zdecydowały"- to wracają z płaczem, czują się dyskryminowane, boją się... czy może jednak nie?)
2.Iza i jej syn Kuba - w zasadzie żadnych konkretów
3.Sylwia i syn Bruno - j.w. znowu nie widzę problemu: Sylwia zadecydowała, że synek nie będzie chodzić.
4.Jagoda i jej córka Dominika - Dominika chodzi do innego przedszkola, nie ma problemów z "przymusową" katechezą
5.Maria i jej syn Marcin - sfiksowany pan od muzyki
... i tak dalej i tak dalej ...
generalnie tekst jest o biednych ateistach/buddystach/inne wyznania, którzy żyją w wiecznym strachu przed krzyżami na ścianach zagrażającymi ich życiu i zdrowiu ich dzieci - czyli za przeproszeniem pieprzenie w bambus.
To wszystko okraszone kilkoma przypadkami stukniętych fanatyków (pan od muzyki) + kilka ogólników o trudności zorganizowania zajęć zastępczych miast religii.

Reasumując tekst w typowo dziennikarski sposób ( http://www.youtube.com/watch?v=lF4WaaFHXd4 ) robiący z igły widły. Kilka przypadków przykrych sytuacji ma udowodnić, że religia jest be, a dzieci niechodzące na religię są wytykane palcami, dyskryminowane i mało co na stosie nie palone.

brednie

Nigdy nie chodziłem na religię, nie ukrywałem swojego braku wiary i jakoś przez całe życie, przejście kilku szkół, wielu nauczycieli, kontakty z wieloma znajomych/kolegami/koleżankami szkolnymi ani razu nie spotkałem się z jakimkolwiek przejawem "dyskryminacji". Nie chciałem iść na mszę - nie szedłem, nie chodziłem na religię - byłem stałym gościem w bibliotece (lub później sobie w liceum po prostu szedłem na piwo Wink

).

Mosze Bergstein · Wysłany: Wto 17:29, 13 Mar 2007 Temat postu:

CZŁOWIEK - ŁOŚ · Wysłany: Wto 17:43, 13 Mar 2007 Temat postu:

Tandrill, sorry za bezpośredniość, ale przynajmniej czytaj te artykuły, jeśli masz zamiar się wypowiadać na ich temat.

1.
W Gazecie Wyborczej przeczytałem w ostatnim czasie co najmniej kilka różnych światopoglądowo (a więc: można to uznać za coś w rodzaju sporu czy dyskusji) tekstów o ateizmie; wypowiedzi padały „z obu stron barykady”, więc twierdząc, że ukazał się „cykl artykułów w GW o biednych ateistach dyskryminowanych przez katolicką większość” po prostu bzdury opowiadasz. Jak nie chce Ci się śledzić tej dyskusji uważnie, to Twoja sprawa, ale przynajmniej nie opowiadaj głupot.

2.
generalnie tekst jest o biednych ateistach/buddystach/inne wyznania, którzy żyją w wiecznym strachu przed krzyżami na ścianach zagrażającymi ich życiu i zdrowiu ich dzieci - czyli za przeproszeniem pieprzenie w bambus.

To jest opinia mniej więcej tyle samo warta, co Twoje streszczenie tej dyskusji światopoglądowej, która się na łamach GW od dobrych kilku(nastu) tygodni toczy. Przeczytałeś co drugi akapit tego tekstu?

3.
Kilka przypadków przykrych sytuacji ma udowodnić, że religia jest be, a dzieci niechodzące na religię są wytykane palcami, dyskryminowane i mało co na stosie nie palone.

Redukujesz sprawę do absurdu - ten tekst jest po prostu tak zbudowany i założę się, że gdyby nie były w nim poruszone personalne przypadki, to jąłbyś jęczeć, że autor nie pisze o konkretach.

Ja natomiast się z dyskryminacją różnego typu zetknąłem - głównie w szkole podstawowej (jeszcze ośmioklasowej), w liceum w znacznie mniejszym stopniu.

Możesz sprowadzić problem do panikowania paru nawiedzonych osób, ale pewne fakty są nieubłagane - wychowanie seksualne jeśli jest w szkołach, to wiadomo jak wygląda, nie ma kasy ani czasu na dodatkową godzinę WF czy filozofii raz w tygodniu, za to tylnymi drzwiami wprowadza się dodatkową godzinę religii. Chcesz z tym jakoś polemizować?

Mosze Bergstein · Wysłany: Wto 17:52, 13 Mar 2007 Temat postu:

Tandrill · Wysłany: Wto 18:09, 13 Mar 2007 Temat postu:

Mosze Bergstein · Wysłany: Wto 21:12, 13 Mar 2007 Temat postu:

Olej · Wysłany: Wto 23:39, 13 Mar 2007 Temat postu:

karolka · Wysłany: Śro 0:20, 14 Mar 2007 Temat postu:

W każdym środowisku były osoby współpracujące z bezpieką i wiadomo, że w Kościele takie przypadki również miały miejsce...ks Zaleski rozlicza się ze sprawami, z którymi Kościół powinien rozliczyć się kilkanaście lat temu. I szkoda wielka, że się na to nie zdobył. Prawda to nie tylko ogromne zasługi, jakie ta instytucja oddała Polsce w czasach komuny (i nie tylko) ale, niestety również ta ciemna strona medalu. Prestiż Kościoła też znacznie bardziej cierpi, gdy co jakiś czas wyskakują kolejne nazwiska (vide: Hejmo, Czajkowski, Wielgus) niż gdyby księża zebrali się na odwagę i ci, którzy współpracowali umieli się do tego przyznać, powiedzieć, że zrobili źle, że popełnili błąd. Osobiście podziwiam postawę autora "Księża wobec bezpieki" i odwagę w dążeniu do prawdy. Całej prawdy, czyli tej mniej chwalebnej również, co w konfrontacji z powiedzmy.....zachowawczą postawą niejednego hierarchy (nabieramy wody w usta i udajemy, że problemu nie było nie ma) jest zadaniem nader trudnym.
Co do tekstu,który wrzucił Mosze...Oczywiście decyzja dotycząca wyboru światopoglądu należy w przypadku małego dziecka do rodziców- bo to oni muszą i powinni przed jakąkolwiek inną instytucją (np szkołą ;P )na początku nadać jakiś kierunek tej kwestii, a następnie do samego zainteresowanego, gdy nabierze on pewnej świadomości co do problemu. Zgadzam się z tym, że nie można nikogo zmuszać do chodzenia na religię, czy na mszę. Etyka powinna być przedmiotem do faktycznego wyboru, a nie tylko w sferze deklaracji. Dobrze było by przenieść też religię na pierwszą czy ostatnią godzinę zajęć w szkole, ale...czy naprawdę fakt, że te krzyże w szkole wiszą aż tak przeszkadza i indoktrynuje osoby, które i tak na religię nie chodzą? Chyba nie. Czy aż tak burzy to spokój, np buddysty? Już we Francji pojawiło się rozwiązanie, by katolicy nie mogli publicznie nosić krzyżyków, muzułmanki tych swoich chust itp...ja osobiście uważam, że noszenie owych...symboli religijnych to też pewne okazanie, uzewnętrznienie swojego światopoglądu, do czego każdy ma (a przynajmniej powinien mieć)prawo. Tzw polityczna poprawność w wersji skrajnej prowadzi do kuriozum. Wychowanie do życia w rodzinie prowadzone przez katechetów? Sama miałam ten przedmiot z osobą świecką i z tego co orientuję się po znajomych oni też. Co do...niemiłego zdziwienia pani wychowawczyni-bo dzieciak z rodziny niekatolickiej/ateistycznej...mam kilku znajomych, którzy w czasie szkolnej kariery mieli do czynienia ze sprawą światopoglądową, ale nikt nigdy nie aplikował im na siłę owej reedukacji Wink

Jest to chyba raczej jednak zjawisko marginalne niż powszechne

I sekretarz · Dołączył: 30 Mar 2006 Posty: 566 Przeczytał: 0 tematów

Tandrill · Wysłany: Śro 11:41, 14 Mar 2007 Temat postu: