Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

przyszedł mi do głowy pewien pomysł: proponuje umieścić na karetkach pogotowia bannery jakiegoś "proludzkiego stowarzyszenia" uświadamiające humanitarny wymiar eutanazji. Najlepiej opatrzone twarzą umęczonego staruszka i hasłem "Chce godnie umrzeć"

Laughing

Timmy

Gratuluję pomysłowości...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

karolka

[link widoczny dla zalogowanych]

Hmmm niewierzący,ale praktykujący to by dość ciekawie brzmiało :]

Swoją drogą,że jakoś nie widzę "presji" na chodzenie do kościoła branie ślubu czy chrzest dziecka...nawet znam przypadek, że rodzice nie ochrzcili i nikt ich nie zjadł z tego powodu. I nie mówię tu o Warszawie czy Krakowie, a o miasteczku gdzie mieszka jakieś 20 tys ludzi...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Mój kolega został poproszony o to, by zostać świadkiem na ślubie jakiegoś dalekiego kuzyna. Kolega więc wytłumaczył, że jest niewierzący, że nie chodzi do kościoła, i że rozumie, że świadek na slubie to jest osoba no w jakiś sposób ważna dla pana młodego, a on nie chce wobec tego oszukiwać i nie chce być hipokrytą. Wyjaśnienie na poziomie, nie jakieś "nie, bo nie". Nie dostał zaproszenia na ślub. W Krakowie, nie w jakimś 20-tysięcznym miasteczku.

Olej

No właśnie, Karolka. Ten przypadek, o którym piszesz, to jedynie wyjątek potwierdzający regułę. Nie dostrzegasz tego, bo sama jesteś wierząca.

W

na rozlużnienie Very Happy

http://www.youtube.com/watch?gl=PL&hl=pl&v=jmHgb3N0Jp0

Timmy

Karolka, Ty poważnie nie dostrzegasz zjawiska?

No przecież to nic nowego, taka presja, lub też całkowity brak alternatywy co do wspomnianej "pozostałości po religijności ludowej, nastawionej nie tyle na sferę wierzeń, co na sferę powtarzalnych, często bezrefleksyjnych praktyk, wykonywanych ze stałą częstotliwością". Własny przykład - niby pogrzeb dziadka, którego bardzo nie lubiłem, no ale powiedzmy, że w jakiś sposób chciałbym oddać mu cześć. Z tym, że jedyne uroczystości zaplanowane przez moją rodzinkę odbywają się kościele... No i poszedłem, tylko stałem w kącie, z boku - i uważam to za coś bardzo upokarzającego...
Podobnie jest z innymi rytuałami "przejścia".

Figurski i Wojewódzki rządzą Very Happy

karolka

Timmy

Chyba się karolka nie zrozumieliśmy - nie chodziło mi o to, że pogrzeb był katolicki, skoro ktoś był katolikiem, ale o to, że nawet nie było przewidzianego momentu "bez księdza", pożegnania samej rodziny ze zmarłym, tak jakby nie o to przede wszystkim chodziło.

Oleja nie podejrzewam tu o rozumowanie w kategoriach metodologii nauk politycznych (bez urazy Wink

) i kontekst wypowiedzi był chyba jasny...
Za to sama przeczysz temuż rozumowaniu - masz wykazane w badaniach, że presja istnieje (bo gdyby jej nie było, to żaden niewierzący nie chodziłby do kościoła), a zaprzeczasz w ogóle jej istnieniu na podstawie jednostkowego przypadku. No i stosowana przez Ciebie tu falsyfikacja ma sporo wad, o czym pewnie wiesz Razz

Olej

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

ja sie ośmielę: po prostu się NADĘTO i myslę, że doszło tu do jakiegoś kuriozalnego pomylenia porządków... To prawda, ze oczekuje sie pewnych skonwencjonalizowanych-rytualnych zachowań - jako prostej reguły porządkującej świat. Nie ma nic bardziej obłudnego niż preparowanie takiego przymusu, ale na równi z tym, stawiam rozpaczliwe skargi na brak przestrzeni wolności światopoglądowej... przymus de facto jest natury soft. tak jak i problem wszystkich tych których to uwiera. No bo brakuje Ci siły by być sobą, za ciężko? Tak samo maja ci, co twojej postawy nie akceptują. Im też jest prościej skrzywić się niż Cię tolerować. Akceptacji nie wymagaj... i proszę tylko nie polecieć tu argumentem "Ty się nie znasz bo jesteś wierząca" :S to działa we dwie strony...

swoją drogą przypomniała mi się jedna sytuacja /trochę z innej beczki/: znajomi z Baku wzięli mnie raz do jakiegoś baaaaardzo ważnego sanktuarium (?) gdzie przyjęte było w religijnym rytuale obejść grobowiec świętego mędrca (ponoć nie miał on kości ;p)by zaskarbić sobie łaski Allaha /ważne szczegolnie dla kobiet ;p - dobrego męża, udane dzieci ii zdrowie. Czułam się dość niekomfortowo, przyznaję, lecz negatywna reakcja z jaką się spotkałam, przerosła moje oczekiwania. I teraz tak: nic mi nie przeszkadza wejść do świątyni, asystować w czyimś kulcie, okazać szacunek regułom, ale też nikt mi nie karze po wejściu w jej progi wierzyć czy udawać, ze wierzę... czasem wydaje mi się, że to kompleksy;p, że niewierzący nie maja swojego zewnętrznego kultu /tu się lekko smieje, nie mówiąc tego na serio/

Timmy

Mary$, to jak sobie to wyobrażasz, że co miałem niby zrobić (bo rozumiem, że I akapit to do mnie)... Nie było tu nic rozpaczliwego, tylko chłodny opis sytuacji sprzed ponad roku. Aczkolwiek był pewien przymus i niezrozumienie ze strony rodzinki.

No i Twoja sytuacja była nieco inna niż moja, czy nawet opisana przez Moszego, bo byłaś tylko turystką.

Olej

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

byłam w sytuacji wierząca mniejszość kontra niewierząca większość. Nie raz. A co - dziadek nie przyjdzie? iii? a rzuca się z siekierą? to są problemy natury rodzinnej, nie szerszej - społecznościowej. jak Ci sąsiadka nie przyjdzie na wesele po cywilnej ceremoni też bedziesz płakał? Czy stawianie na swoim w sytuacji konfrontacji jest czymś wstydliwym? Myślę, że i niewierzący powinni sk~ładać swoje "wyznanie wiary"...

moja babcia powiedziała, że nie bedzie gotowac zupy bez zasmażki mimo, że matka jest po zawale - nie chce - niech nie je. No i też jest cholera problem. Ojciec nie gadał z sąsiadem bo ten byl w KW. A ja nie będę gadać z Jakutami bo ich nie rozumiem......

A jaki jest postulat? Dziadka nie oświecisz. / btw myslę, że takie rozumowanie przechodzi do przeszlości wraz ze starszym pokoleniem/