Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Timmy · Wysłany: Śro 9:46, 19 Mar 2008 Temat postu:

A jakby ktoś był takiego wyznania, że musi chodzić w koszulce z napisem: walić wszystkie inne religie, moja jest tylko słuszna, to też mógłby się zasłonić swoim wyznaniem, nosząc takie coś w szkole? Dla mnie taka chusta to mniej więcej podobna sprawa.

Mosze Bergstein · Wysłany: Śro 9:52, 19 Mar 2008 Temat postu:

Bez przesady .... w chuście nie ma nic złego samo w sobie, ale uważam, że nauczyciele (czy uczniowie) powinni wchodząc do szkoły zrzucać z siebie wszelkie chusteczki, myceczki, krzyżyczki, gwiazdki Dawida, czy inne symboliczki. Skończą pracę - zakładają ponownie..

Mary$ · Wysłany: Śro 12:37, 19 Mar 2008 Temat postu:

karolka · Wysłany: Śro 13:27, 19 Mar 2008 Temat postu:

Timmy · Wysłany: Śro 13:53, 19 Mar 2008 Temat postu:

Taka chusta chyba nie mieści się w kanonie stroju "schludnego", jaki należy nosić w szkole. Może mieści się np w Arabii Saudyjskiej, więc jak komuś bardzo zależy, to droga wolna, a jak zostaje, to ma się dostosować.
Koszulka zespołu to jednak coś innego niż symbol religijny, czyż nie, Mary$?

Jestem daleki od całkowitego zakazywania noszenia krzyżyków itp, ale kryterium dla mnie jest to, czy sa jakoś szalenie widoczne. Skoro miejsce ma być świeckie, to nie powinien ten symbol zbytnio rzucać się w oczy. Jeżeli ktoś chce się na każdym kroku chwalić swoją religijnością, to niech idzie do szkoły przy zakonie - bo szkoła publiczna jest instytucją ŚWIECKIEGO państwa.

Ja jakoś potrafiłem chodzić do szkoły i nie afiszować się bez przerwy z tym, jaki mam stosunek do religii i czegoś analogicznego oczekiwałbym od inych. Chciałabyś mieć w klasie takiego kolesia, co bez przerwy powtarza Ci: przestań wierzyć? Bo taki krzyż/chusta to właśnie afisz promujący Twój światopogląd, Twoją religię. A przez to, że wychwala jedną religię, mówi, iż inne są do dupy. I taki właśnie sens miała moja analogia z koszulką - jak ktoś w coś wierzy, to chyba uznaje, że jego religia jest "tą jedyną właściwą".

Mary$ · Wysłany: Śro 14:07, 19 Mar 2008 Temat postu:

Timmy · Wysłany: Śro 14:22, 19 Mar 2008 Temat postu:

A noszenie koszulki z Hitlerem? Też można powiedzieć, że jestem fanem Hitlera i cenię go np tylko za to, że nie pił i nie palił. Przecież wg Ciebie to nie jest równoznaczne z tym, że popieram nazizm. Choć mnie koszulka z jp2 u ucznia by nie przeszkadzała, to chyba jeszcze Wink

nie jest symbol religijny, taki jak krzyż. Tak samo ja nie chciałbym, żeby ktoś się doczepił do mojej koszulki "nie płakałem po papieżu".

Zespoły muzyczne z zasady (owszem, mogą być jakieś wyjątki) nie mają w sobie ideologii/światopoglądu, to tylko kwestia gustu.
No i jeszce raz - państwo nie jest "bezmuzyczne", ale jest "bezreligijne". Tak trudno to zapamiętać? Confused

Bronię "tego czegoś" innym kulturom, bo skoro ktoś tu przyjeżdża, to robi to na własną odpowiedzialność i ma się dostosować do zasad, w tym wypadku świeckiego państwa. Broniłabyś Brytyjczyków, domagajacych się możliwości jeżdzenia w Polsce po lewej stronie?

Mary$ · Wysłany: Śro 14:27, 19 Mar 2008 Temat postu:

1.wiesz, że propagowanie nazizmu podpada pod paragraf, więc nie stosuj dziecinnych argumentów.
2. pamięc mam dobrą: państwo jest "bezreligijne", ale ja nie, ty też nie i wszyscy nie będący osobami publicznymi /zresztą ci tylko w sferze publicznej i to i tak nie do końca mi odpowiada/ - traktujesz szkołę jak urząd? - to obowiązkowo: strój elegancki, rajtki w lecie, wyprasowane koszule i kiecki odpowiedniej długości.
2.prawo i prawo zwyczajowe - przewertuj odpowiedni segregator

Timmy · Wysłany: Śro 15:00, 19 Mar 2008 Temat postu:

Skoro nie nazizm, to Che Guevara. Komunizm tez podpada pod paragraf, a mimo to ludzie nosza takie koszulki. Więc nie zachowuj się sama dziecinie Wink

i dostrzeż nieco uniwersalizmu w przykładzie Smile

Szkoła nie jest dokładnie tym samym co urząd, ale tak samo jest miejscem państwowym, publicznym, gdzie obowiązują takie a takie zasady, jak np rozdział kościoła od państwa.

Olej · Wysłany: Śro 16:20, 19 Mar 2008 Temat postu:

Gróby · Wysłany: Śro 16:25, 19 Mar 2008 Temat postu:

Wydaje mi się, że nie wolno przypisywać każdemu, kto nosi krzyżyk czy inny symbol religijny od razu przekonania o wyższości jego religii. Żyjemy w XXI w. i sytuacja, w której osoba w liceum(uczeń) zaczęła się bawić w jakąś inkwizycję/nawracanie/inny rodzaj głoszenia dobrej nowiny zaliczałaby sie raczej do kuriozum a nie reguły. I taką osobą konkretną należy się wtedy zająć, a nie wprowadzać ogólną regułę zakazu noszenia symboli. Wtedy mielibyśmy do czynienia z afiszowaniem się(wręcz narzucaniem) czy naruszeniem neutralności/świeckości instytucji państwowej. I wobec takiego delikwenta trzeba wystosować jakieś sankcje.
Ważną rzeczą jest neutralność w sprawach światopoglądowych, ale chyba nie można jej tak radykalnie traktować. Ktoś może nosić krzyżyk bo taki zwyczaj wyniósł z domu, albo tego potrzebuje jego sumienie. I być może nie dąży do propagowania swej wiary.

Niech może ludzie nawzajem próbują ze sobą żyć. Nie odzierajmy ludzi w szkole z części ich tożsamości i przypisujmy każdemu od razu, że się afiszuje. A co jeśli on czasem się modli po cichu(w duszy) i trzyma krzyżyk w palcach? Niech dialog międzyreligijny czy światopoglądowy ma miejsce między uczniami i niech się wyraża we wzajemnej tolerancji.

Jeśli ktoś chce popierać Hitlera za to, że nie pił i nie palił to rozumiem, że ogólnie ceni cnotę nie-palenia i nie-picia, więc czemu nie zrobi sobie koszulki właśnie z takim napisem? Ponadto osoba, która dostrzega pozytywne walory w nie-piciu i nie-paleniu powinna być w miarę inteligentna czy obyta w świecie i powinna wiedzieć, kto to Hitler. Jeśli nie wie to zwykłe oszołomstwo i ignorancja, a nie jakaś cnota.

Jeju może od razu zmieńmy nazewnictwo dni tygodnia bo mają konotacje chrześcijańskie i zlikwidujmy ulicę i place pod wezwaniem świętych.
O i wprowadźmy wspólne kible damskie i męskie w imię równouprawnienia płci w szkole.

Mary$ · Wysłany: Śro 17:42, 19 Mar 2008 Temat postu:

podpisuję się pod ostatnimi dwoma postami. Co do Che Guevary - już o tym kiedyś rozmawialiśmy, a ja już nie będę się denerwować po raz kolejny mówiąc jak ludobójstwo sie "upopowiło"

Timmy · Wysłany: Śro 18:53, 19 Mar 2008 Temat postu:

A ja się pod niczym nie podpisuję Razz

Zarzucacie mi dziwne rzeczy ( jak zmiany nazw ulic i wspólne kible Razz

), więc mogę Was ucieszyć Very Happy

Jadę do domu i nie będę Was przez co najmniej tydzień gorszył swoimi obrazoburczymy i totalnie bezsensownymi postami Wink

(pobiłem już Sarchiniusa pod tym względem?)

Wszystkim świętującym życzę Wesołych Świąt, wszystkim nie świętującym - udanego wypoczynku, wszystkim nie wypoczywającym (np sobie) - przeczytania 3 książek o zdobyciu Konstantynopola przez Turków Laughing

Gróby · Wysłany: Czw 12:26, 20 Mar 2008 Temat postu:

Ale Timmy to o kiblach to nie do Ciebie Very Happy

w
to refleksja dotycząca ogólnego kierunku , w którym świat zmierza. Ja twoich postów za obrazoburcze nie uznałem.

W Belgii zakazano dzieciom na katechezach na przykład czytać sceny pasyjne ponieważ są brutalne.( tzn nie pamiętam czy to się katecheza nazywa u nich czy jakoś inaczej ) I postanowiono czytać im bajki, proste i neutralne. Co z tego, że taki dzieciak pogra se później w powaloną o wiele bardziej brutalną gierkę na kompie czy sobie obejrzy jakiś film.

karolka · Wysłany: Czw 15:30, 20 Mar 2008 Temat postu: