Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

Odejdę od rdzenia tematu. Olej wspomina o "rozbudowanej resocjalizacji" - taka w Polsce NIE ISTNIEJE, albo jest szczątkowa. Na przeszkodzie do jej realizacji nie stoją wcale odgórne wizje systemu penitencjarnego, lecz brak chęci na skonstruowanie szerokiego mechanizmu częściowego choćby "przywracania" więźniów społeczeństwu,. Resocjalizacja też nie dotyczy każdego zamkniętego - proszę zapoznajcie się z tematem.... - i nie kończy się w obrębie więziennych murów. Aco najważniejsze, nie staje w poprzek idei zaostrzenia kar.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Ok. Skoro nie istnieje resocjalizacja, to najlepiej ich wszystkich wymordujmy. Komory gazowe będą dobre.

wincent ferrer

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Masz rację! Z oszołomami nie warto dyskutować;] i prawicowymi i lewackimi

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

[link widoczny dla zalogowanych]

To jest oczywiście tylko komentarz, natomiast mimo wszystko bardzo bym chciał zobaczyć statystyki dotyczące np. ilości morderstw ogólnie w Europie i Stanach Zjednoczonych. Dokładnych danych nie mam, ale wiem, że ilość zabójstw w USA spadła w ostatnich dziesięciu latach z 10 na 100 tysięcy mieszkańców do 6. Tylko, że cały czas jest to wskaźnik zdecydowanie wyższy niż w Wielkiej Brytanii i Francji. Może więc problem USA leży gdzie indziej? Jaki jest związek między biedą a morderstwami na przykład? Jaki jest związek między swobodą dostępności do broni (skądinąd popieraną przez konserwatystów) a ilością zabójstw? Jak to jest, że we Francji ilość zabójstw spadła również w przeciągu ostatnich dziesięciu lat, pomimo braku kary śmierci. Cud?

A tu jeszcze jedna ciekawostka:
[link widoczny dla zalogowanych]
Najniebezpieczniejsze miasta w USA
1. Detroit
2. St. Louis, Missouri - kara śmierci obowiązuje.
3. Flint, Mich
4. Oakland, Calif.- kara śmierci obowiązuje
5. Camden, N.J. -moratorium
6. Birmingham, Ala. - kara śmierci obowiązuje
7. North Charleston, S.C. - kara śmierci obowiązuje
8. Memphis, Tenn. - kara śmierci obowiązuje
9. Richmond, Calif. - kara śmierci obowiązuje
10. Cleveland, Ohio - kara śmierci obowiązuje
11. Orlando, Fla. - kara śmierci obowiązuje
12. Baltimore, Maryland - kara śmierci obowiązuje
13. Little Rock, Ark. - kara śmierci obowiązuje
14. Compton, Calif. - kara śmierci obowiązuje
15. Youngstown, Ohio - kara śmierci obowiązuje
16. Cincinnati, Ohio- kara śmierci obowiązuje
17. Gary, Ind. - kara śmierci obowiązuje
18. Kansas City, Missouri - kara śmierci obowiązuje
19. Dayton, Ohio - kara śmierci obowiązuje
20. Newark, N.J.

Szokujące statystyki. Prawda?

wincent ferrer

szokujące jest to jak dobierasz sobie żródła. w usa kara śmierci obowiązuje w38 z 50 stanów; nie obowiązuje w :

4 stany typowo wiejskie:
-maine (największe miasto-portland 64 000osób)
-vermont (-II- Burlington-39 000)
-massachuttes (-II- bostn 570 000)
-rhode island (-II-Providence 175 000)

2 terytoria quasi-kolonialne;) :
-alaska(zimno) (-II- Anchorage 271 000;40%ogółu)
-hawaje(wiadomo;)) (-II-honolulu 377 000;25%)

1rodzynek:
-zachodnia wirginia (-II-Charleston 54 000)(ale 300 000 z przedmieściami)

5 stanów przy granicy z kanadą:
-michigan (-II- [b]detroit 886 000)(aglomeracja 5 000 000)
-pólnocna dakota (-II-Fargo 94 000)
-iowa (-II-Des Moines 194 000)
-minnesota (-II-Minneapolis 382 000)
-wisconsin (-II-Milwaukee 573 000)

dla porównania największe aglomeracje w usa
-(5)Nowy Jork 21,1,
-(14)Los Angeles - San Diego 16,4,
-Chicago 9,3,(nie brało udziału w badani...)
-(4)(9)San Francisco-Oakland (Bay Area) 7,1,
-(12)Waszyngton - Baltimore 7,0,
-Filadelfia 6,1,
-Boston 5,7
-(1)Detroit 5,3,
-Dallas - Fort Worth 4,4,
-Houston 4,2.
-(2)St.Louis2,5
-(10)Cleveland2,3
-(16)Cincinnati2,0
-(11)Orlando1,9
-(18)Kansas city(btw:w kanzas nie wykonano żadnego wyroku...)

czyli jednak tak się dziwnie składa że większośc miast znajduje się na obszarze sporych aglomeracji ,których w 12 stanach za dużo nie ma(no jest detroit...)
poza tym jako że w konkursie brały udział miasta +75000 to automatyczny bonus dostawały obszary:
1)wschodniego wybrzeża
2)zachodniego wybrzeża
3)wielkich jezior(chicago i detroit)

reasumując-twój wywód choć teoretycznie ciekawy,w przaktyce niczego nie wyjaśnie(poza tym że w metropoliach jest wyższa przestępczość...i że metropolie leżą głównie w stanach posiadających karę śmierci)

ach-i jeszcze jedno:nowy jork jako przykład że surowość wobec zbrodni zmniejsze przestępczość...

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

karolka

wincent ferrer

Olej

Gróby

Olej na samym początku porównywałeś oddawanie życia zabójcy w ręce rodziny do praktyk obrzezania, że są błędnie uważane za przepis samego Islamu.

Gadałem z Zosią i taki przepis naprawdę zawiera się w samym Koranie, co pokazuje także przywołany przeze mnie dokument.
Brak hierarchii Islamie? tzn brak wiążącego autorytetu dla wszystkich muzułmanów tak jak papież u katolików tak?

Ale Koran dotyczy wszystkich muzułmanów tak samo no nie? To że jeden interpretuje sobie tak a inny inaczej nie znaczy, że przepis ten nie ma źródeł religijnych i dotyczy wszystkich.
Podałem przykład Czeczeni, drugi to ostatnia sytuacja w Afganistanie. Polskie wojsko zapłaciło za zabitych z wioski. Więc mamy już dwa kraje, gdzie islam jest religią dominującą.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ale jaki Góral o wybujałym honorze? Jakby miał taki honor to by właśnie chciał mścić wszystkich swoich bliskich.

"Niekoniecznie za popełniony czyn należy odpowiedzieć takim samym czynem, gdyż istnieje kilka sposobów pojednania, z których najskuteczniejszy i najbardziej symboliczny polega na tym, iż ścigany zabójca stara się dotknąć ustami piersi matki ofiary. Jeśli uda mu się, zostaje wówczas jej synem i członkiem rodziny ofiary. Starsi rodzin decydują o jego dalszym losie, przeważnie udzielają mu wybaczenia."

W tekście tym nie ma nic o kacykach, którzy ferują wyroki na lewo i prawo i organizują krwawą partyzantkę.
To, że w wielu miejscach na świecie różni wodzowie plemienni rozlewają krew codziennie nie znaczy , że wszędzie. Poza tym mówimy tu o sytuacji wewnętrznych spraw danego plemienia czy rodu, a nie postępowaniu wobec innych plemion, z którymi mogą prowadzić wojny.

"Według nich czeczeńska struktura społeczna jest zbudowana według zasad demokratycznych, bez różnicowania ludzi według pochodzenia. Zgodnie z tą tradycją wszyscy mężczyźni powyżej 15 roku życia są równi i nietykalni. [Górecki 2002, s. 66] Nie ma między nimi książąt i panów. Na określenie rodów i osób, które przypisują sobie lepsze, arystokratyczne pochodzenie używane jest powszechnie, powiedzonko ludowe "Kniazia iz grazi" (Książęta z błota). Umiłowanie wolności wywoływało sprzeciw wobec narzucania cudzych praw i panowania. Między innymi z tego powodu próby zaszczepienia feudalizmu na gruncie czeczeńskim przez Rosjan w XIX wieku napotkały trudności i opór, którego nie udało się przezwyciężyć również w XX wieku."

Jakie prawo dżungli? Prawo dżungli to anarchia, w którym nie ma podporządkowania żadnemu prawu i każdy robi, co chce. Tam takiej sytuacji nie ma.

Olej

Gróby

Co do wspólnego analizowania wersetów, cytat z "planetaislam"

"Nie jest to jednak jedyna możliwość prawnego rozwiązania przestępstwa. Allâh objawił w Koranie co znaczy:
»O wy, którzy wierzycie! Zostało wam przepisane prawo al-Qisâs (równego, sprawiedliwego ukarania) w wypadku zabójstwa: "Człowiek wolny za człowieka wolnego, niewolnik za niewolnika, kobieta za kobietę." Jeżeli jednak zabójcy, zostanie wybaczone przez jego brata (lub innych członków rodziny zabitego), należy zastosować postępowanie według uznanego zwyczaju i wyznaczyć mu odszkodowanie w najodpowiedniejszy sposób. To jest ulga i miłosierdzie od waszego Pana. A ten, kto potem popełni jeszcze przestępstwo (zabije zabójcę po tym jak otrzyma odszkodowanie), otrzyma karę bolesną.« (Surah al-Baqarah, 2:178)"

Ani razu nie mówiłem, że jest to nakaz religijny, tylko że istnieje taki przepis, który daje ludziom(rodzinie) wybór
Jednak Islam jest religią miłosierdzia( w założeniach prawda?)

"To jest ulga i miłosierdzie od waszego Pana".
Rozumiem, że Pan to Allah.

Nie wszędzie muzułmanie się stosują , ale ja tego nie twierdziłem - Wyobrażam sobie, co sie dzieje w Sudanie, gdzie bojówki islamskie mordują na potęgę pomimo tego, że "Nie ma przymusu w religii"
Nie wrzucałem jednak wszystkich muzułmanów do jednego worka.
Ale z drugiej strony to funkcjonuje czego przykładem jest Czeczenia i Afganistan chociażby

Co do cytatu , ta sama strona co przedtem

[link widoczny dla zalogowanych]

rozdział Kult Przodków , ponadto napisane, że istnieje kilka sposobów pojednania, z których najskuteczniejszy jest właśnie ten przez mnie cytowany.
No racja naród góralski. Ale nie mówiliśmy o postępie w narodach góralskich:-) Poza tym jaki wpływ owa tradycja wybaczania przez rodzinę miała wpływ na ich postęp to naprawdę nie wiem Olej. Ciężko mi znaleźć zależność.

Olej