Politologia, Uniwersytet Jagielloński

Gróby

A dlaczego brzmi groźnie? ze

Pisząc , że >każdy polityk< musi być wyrachowany i musi kalkować nie miałem na myśli, że każdy jest bestią. Być może to przez słowo "wyrachowanie" karolka ma jakieś skojarzenia, że wg mnie każdy polityk to wampir. My bad Wink

Ale co to za polityk co nie kalkuluje? Owszem trzeba odróżnić co ma na celu jego kalkulacja. Czy rozważa(kalkuluje) jakieś sprawy z punktu widzenia państwa...ale wtedy ja bym mówił raczej o mężu stanu. A większość polityków interesują własne cele. Rzeczywistość.

Wg mnie kara śmierci stosowana w "bardzo rzadkich..." wypadkach byłaby tylko instrumentem wymierzania "sprawiedliwości społecznej". Pełniłaby pewnego rodzaju role symboliczną.
Napisałem już , ze nie wierze w prewencyjną rolę kary śmierci. W imię sprawiedliwości społecznej?

Czasem myślę, ze najbardziej uprawnionymi osobami uprawnionymi moralnie do wymierzania sprawiedliwości takiemu chamowi są bliscy ofiary. Bo ich to najbardziej dotyczy. To ich tragedia a nie tragedia społeczeństwa.
I od razu powiem: Nie, społeczeństwo nie składa się wg mnie z obojętnych kamieni, ale ludzka wrażliwość tępi się pod wpływem mediów i natłoku różnych "tragedii".

Ale ja nie mówiłem, że zabójcy-psychopaci nie są szkodliwi społecznie, że ich działania nie wywołują rezonansu. Tylko o to, że zasięg takich przestępstw jest zupełnie inny i mają zupełnie inną naturę.

Przecież napisałem, że wierzę w istnienie prawa naturalnego. I owszem, że mają je i ateiści i wierzący i inne gady. Ale treść tego prawa jest chyba różna w zależności od osoby. O to mi chodziło. Tak to jest "coś więcej"....ale dla różnych ludzi coś innego.

Olej

Gróby

jeju chodziło mi o to, że każdy może inaczej rozumieć prawo naturalne i dla każdego inna może być jego treść , dla jednego prawo do życia każdego(nawet zbrodniarza) to element prawa naturalnego, a dla innego prawo do wyboru i.t.d.
przecież nie trzeba znać nie wiadomo jakich sztuczek interpretacyjnych, żeby to zrozumieć z tego, co napisałem

W

[link widoczny dla zalogowanych]

Kolejny głos za karą śmierci. Myśłe że warto przeczytać

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Stara śpiewka, stara brednia...
Skoro kary nie są nieuchronne, a bandyci czują się bezkarnie, to jak to jest, że się ta wypowiedź odnosi do procesu zabójców??

I taka uwaga do pointy:
Jeśli chodzi o sprawiedliwość czyli "elementarną cnotę" to jak się nazywają ludzie, którzy domagają się zabicia kogokolwiek- bez względu na przyczynę?? Zabójstwo jest czynem naturalnie niesprawiedliwym i nieetycznym, i nawet jeśli wymierzone w odwecie, wciąż jest nieetyczne i niesprawiedliwe. Może w takim razie zabijać też tych, którzy optują za karą śmierci?? I tych, którzy zabijają zwolenników tejże...

incognito

Mogę?

Dzięki

Mój stosunek do kary śmierci jako takiej jest bardzo skoplikowany. Nie ukrywam że moje szeroko pojęte polityczne upatrywania każą opowiedzieć się przeciwko i to w całej stanowczości. Uważam jednak że nie mogę nie przepuścić tych moralnych zasad (które każą mi opowiadać się za każdym życiem) przez pryzmat codzienności, pryzmat zbrodni popełnianych każdego dnia. W rezultacie takie "przepuszczenia" powstaje bardzo skomplikowany problem który jak myślę ma każdy z nas (a przynajmniej większość).
Czy kare śmierci można uznać za coś innego niż sformalizowane morderstwo? Czy jako rodzaj ludzki mamy prawo decydować o naszych członkach rówież w sprawie życia?

Ja widzę dziś jedno słuszne chyba rozwiązanie. Wpisanie kary śmierci do koedeksu lecz wydanie również specjalnego aneksu o tym że nigdy jej nie wykonamy. Tego typu rozwiązania funkcjonują (np. w Rosji) lecz tutaj wyroki śmierci zapadałyby częściej. Automatycznie zmieniano by je na dożywocie. Efekt? Na przykład w opisanej w linku od W sytuacji rodzice mogliby czuć pewnego rodzaju ulgę a jednocześnie nie musieliby mieć świadmości że ktoś (pośrednio przez nich) straci życie na stryczku/względnie innym miłym urządzeniu.
Sam skazany żyłby z piętnem kary śmierci i być może dziękowałby za jej niewykonanie.

Oczywiście to moje 'ars poetica', 'idea nieidealna' ale starająca się być pewnego rodzaju kompromisem.

wincent ferrer

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

incognito

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Oczywiście się zgadza... Między innymi dlatego zawsze mnie śmieszy odrobinę amerykańska postawa krzewienia demokracji.
Co się zaś tyczy kary śmierci. Ja nie ukrywam, że nie jest mi obcy czysto ludzki odruch złości, gdy słyszę o jakimś okrutnym mordzie, czy gwałcie na dziecku. Jednak kierowanie się odruchem, mówiąc najogólniej, nie należy do najlepszych rozwiązań.
To jest też trochę tak, że kiedy widzę człowieka, który w barbarzyński sposób zamordował innego człowieka, to czuję, że powinna go spotkać kara adekwatna do tego co zrobił. Wyobraźmy sobie teraz, że ja jestem osobą, która tą karę (w domyśle- śmierci) musiałaby zlecić bądź wyegzekwować. Przychodzi wtedy refleksja: "Jak będę się czuł kiedy wydam wyrok skazujący?" bądź "Jak będę się czuł, gdy pociągnę za dźwignię?". Ja nie sądzę, żebym sobie poradził z takim dylematem post factum; bałbym się też, gdyby ci, którzy byliby za takie sprawy odpowiedzialni- takowej refleksji w ogóle nie przyjmowaliby do wiadomości.

BTW. Nie miałem jeszcze okazji kolegi czytać na forum, ale czuję, że będzie nam się przyjemnie dyskutowało Wink

incognito

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

incognito

Olej

incognito