Politologia, Uniwersytet Jagielloński

W

Niedopowieiedzenie z mojej strony.. Oczywiscie kary tej zabroniono wykonywac w Panstwie Koscielnym.
Sprostowanie do Twojego postu, Karolko KKK ( Katechizm Ko.... ) nie dopszcza wprost kary smierci on poprostu o niej nie wspomina. [/list]

Tandrill

Olej

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

Gróby

Ciężkie roboty? powinni budować piramidy ze słomy albo plewić twardą ziemię plastikowymi łyżeczkami

Średnio wierze w "odstraszającą" moc kary śmierci.
Większość zwolenników przewiduje jej stosowania wobec gwałcicieli, morderców i innych socjopatów.
A mi zdaje mi sie, że takim ludziom wsjo ryba, co im grozi. Z reguły zabijają bo czują taką potrzebę, to taki wewnętrzny imperatyw. Myślą tylko, aby zaspokoić swoją dziwaczną "żądzę" . Nawet jeśli grozi im kara to nieważne jaka(będą starali sie unikać złapania, ale tylko dlatego, że uniemożliwi im to kontynuację procederu)
Takich ludzi można by eliminować ze społeczeństwa za pomocą kary śmierci, ale takowi będą się rodzić dalej, będą dorastać i dalej zabijać. Zawsze sie rodzili i będą, kara śmierci nie wiele tu zmieni.

A jak sie ma kara śmierci w USA? Procesy trwają w cholerę, a oczekiwanie na wyrok jeszcze dłużej. Jeśli przez jakiś czas nie orzekano tej kary, to w końcu sądy muszą zaspokoić "społeczne poczucie sprawiedliwości vel żądze krwi". Zwłaszcza jeśli jest jakiś nadgorliwy prokurator.Który, co prawda występuje w ochronie praworządnych i zdrowych moralnie obywateli, ale nie mówi im jednak że zamierza startować w najbliższych wyborach. Padnie parę wyroków, paru delikwentów sie zamknie w foliowy worek i znowu przerwa. A gubernatorzy średnio chcą uniewinniać jeśli zbliżają sie wybory.
Taka manipulacja średnio mi sie podoba

karolka

Tandrill

karolka

Gróby

No tak szło mi o prawo łaski i taki gubernator często jest panem życia i śmierci i podlega wielkim naciskom, ze strony różnych grup. Każdy widział jak wygląda w USA manifestacja przed sądem. (KKK, obok zakonnic, fanów Elvisa i tak dalej Wink

Ale tak na poważnie, to nie zbyt często kieruje się on hm tym, co sprawiedliwe(abstrahując od rozumienia tego terminu), ale tym co mu przyniesie korzyść/mniejsza szkodę. To czyste wyrachowanie i instrumentalizacja.

Mam nadzieje, że dobrze zrozumiałem post karolki, oto odpowiedz na temat opozycji, jak coś będziemy prostować Smile

:

Opozycja, która normalnie jest przeciw siedzi cicho, żeby sie nie nastawiać za bardzo na ataki. No bo jaki polityk będzie się sprzeciwiał karze śmierci, gdy tu ludzie z grabiami i pochodniami stoją. Przeciwnicy kary śmierci zaczną zżerać oponentów, dopiero gdy zginie ktoś niewinny.

Co do procedury, to jest ona wydłużona, bo długo trwają apelacje, do sądu stanowego, federalnego, Najwyższego - idzie sie pogubić. Ale w końcu przychodzi sygnał, że trza by kogoś zabić bo "to potrzebne społeczeństwu" No sory, co to starożytny Rzym? Wybuchł pożar, to trza kogoś rzucić lwom.(abstrahuje od niewinności Chrześcijan, wskazuje na mechanizm jakiego używa władza) I co takiemu ludowi lepiej, że dobro zwyciężyło? Bezpieczniej się czują? Bo obiektywnie w sferze ich bezpieczeństwa oraz ilości takich psychopatów w społeczeństwie nie zaszły zmiany o czym mówiłem już wcześniej.

Czy takie przetrzymywanie kogoś 5 lat w
Celi Śmierci z powodów proceduralnych jest humanitarne? No tak trzeba dać szanse na apelacje, może pojawią się nowe dowody, trzeby być fair. No niby sprawiedliwe, niech zrozumieją, co zrobili i co ich za to czeka. A w tym czasie przy okazji informacji w mediach, że sąd odrzucił/przyjął apelacje będzie trwała żonglerka polityczna karą śmierci. No to robi sie po prostu niesamowita kombinacja.

- "Trochę" humanitaryzmu( bo zginie szybko -strzał.albo trucizna),
- "trochę" surowości i resocjalizacji ( niech posiedzi 5 lat, później zginie, tortury fizycznie nie, ale psychiczne to już tak- tak to jest tortura, bo taka osoba nie ma a jak tak, to bardzo niewielką perspektywę uniewinnienia bądź zamiany wyroku ),
- "trochę" edukacji (niech Ci, co chcieliby tak zrobić, tak nie robią!)
- i soczysta, dojrzała demagogia( ewentualnie populizm) "niestety nie mogę uniewinnić tego człowieka, gdyż naruszałoby to prawo oraz elementarne poczucie sprawiedliwości naszego społeczeństwa " w tłumaczeniu " zrobię to, czego domaga sie lud" no, namnożyło się Piłatów

To są aspekty stosowania kary śmierci.

Ciężko mi to przez usta przechodzi, ale jakby taki psychol zrobił,coś bliskiej mi osobie to automatycznie by mi się włączyła lampka " urwać chłopowi jaja wraz z pęcherzem moczowym i powiesić go na tym". Sory, za brutalność, ale nikt tu uszek z porcelany nie ma, ale tak bym pomyślał po prostu i to normalne. I miałbym na to ochotę.

A teraz konia z rzędem temu, kto mi powie, co jest źródłem tej reakcji.
- instynkt odzwierzęcy?( jeśli się zabija kogoś krewnego to taki socjobiolog powie Ci, że Twoje geny sie buntują i chcą zemsty bo jakieś inne geny(tzn morderca) zniszczyły geny Tobie bliskie(Twojego krewnego)

No ale wg tej teorii, ludzie obcy powinni sie cieszyć ,bo konkurencyjne geny zostały wyeliminowane, bo były słabe. Tak hula ewolucja.

- wychowanie? czemu w ogóle ludzie uwzględniają zastosowanie kary śmierci? Wychowujemy się i dowiadujemy, że od wieków się ją stosowało, że jest jedną z alternatyw w spektrum innych kar. Jedni mówią, że sprawiedliwa, inni, że nie. Jedni wchłoną pogląd na ten temat z każdym słowem rodziców, a inni będą próbowali dojść do "prawdy" na własną rękę. Ale czy ktoś od razu wie, że kara śmierci jest sprawiedliwa czy nie? Każdy ma w sobie od urodzenia zapisane poczucie sprawiedliwości?
Istnieje pojęcie sprawiedliwości?
Kłania sie (szlachtowski;-)) spór o uniwersalia i istnienie pojęć wrodzonych. Temat na prace " Kara śmierci w perspektywie sporu o uniwersalia i istnienie pojęć wrodzonych"

Rozpisałem sie, mam nadzieje, że nikt tego nie uzna za jakieś farmazony,

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

karolka

Gróby

To nie domysły, polecam książki Grishama.
Wyrachowanie, kalkulacja to niezbędne osoby każdej osoby parającej się polityką. I dotyczy to nie tylko kary śmierci. Poza tym osoba, skazana na śmierć, jest już w dużej mierze dehumanizowana, zwłaszcza przez społeczeństwo. Taki urzędas nie będzie bronił "zwierzęcia, sadysty itede" przed normalnymi członkami społeczeństwa. Dla nich bardzo często to już nie jest "człowiek".

Przecież ja nie pisałem o szafowaniu życiem niewinnych ludzi. Tylko jak kara śmierci, która ma w założeniu być instrumentem
"oczyszczającym" społeczeństwo bywa wykorzystywana.

Przecież jeśli istnieją dowody niewinności albo poszlaki to nie ma o czym gadać. Tylko przynajmniej odroczyć karę i walić co myśli społeczeństwo.

Tak prawo łaski wykorzystywane jest wyjątkowo, co jakiś czas zarzuca się taką sondę, aby zbadać co naród sądzi o karze śmierci ( bądź społeczeństwo danego stanu żeby być dokładniejszym) Rozdmuchuje się debatę i kalkuluje.

Tak to działa po prostu, nie zawsze , ale tak jest.

Osobiście jestem daleki od takich pomysłów ws. karania jakie wspomniałaś:]A nawet za ich zaostrzeniem. Trza wychować ludzi. Ale kara śmierci nie wychowuje, bo dotyczy małego odsetka przypadków oraz konkretnych jednostek. Nie ma zorganizowanych grup socjopatów, oni działają samotnie i w izolacji. A takie dresy kradną bo ich koledzy kradną, żeby być fajnym, bo chcą mieć fajną komórkę. To jest problem społeczny.
A problem jakiegoś świra-mordercy jest odosobnionym przypadkiem (złego wychowania, braku klepki itd)
Więc nie mieszajmy bajek Smile

Szło mi o hipokryzję zwykłą. Trzyma sie delikwenta ileś lat w celi śmierci po to, żeby przeprowadzić egzekucję, która trwa wraz z przygotowaniami kilka dni, sama egzekucja to z reguły zastrzyk (czyli zbyt długo to nie trwa) Gadają, że są humanitarni, a ja nie wiem czy skazanie kogoś na czekanie ileś na wyrok jest takie znowu humanitarne. Jak już decydować się na kare śmierci to czemu nie od razu? W końcu, chcą się go "zutylizować".

Karolka napisałaś, że "wierzysz". Ja też wierze w istnienie prawa naturalnego. Ale mam problemy z poznaniem jego treści:] A każdy oświecony liberał Ci powie( ja nim raczej nie jestem), że z wyznania wiary nie można czynić porządku prawnego w racjonalnym, świeckim społeczeństwie.

karolka