 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
 Wysłany: Pią 23:35, 16 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: | | A jak określisz np przypadek, gdy do drinka, wrzuci ktoś dziewczynie tabletkę/narkotyk, po czym ją - z pewnością wbrew jej woli i bez jej zgody, wykorzysta seksualnie? |
Słuszna uwaga. Tym niemniej tak bardzo odbiegliśmy od tematu, że nie bardzo już rozumiem co pigułka gwałtu ma do konstytucyjnej ochrony życia poczętego :/
| Tandrill napisał: | | Pary biedne, zazwyczaj są znacznie bardziej "konserwatywne" i one do aborcji i tak nie pójdą |
Skąd czerpiesz takie informacje? I co znaczy w ogóle "bardziej konserwatywne"? Może po prostu są z jednej strony nieuświadomione, a z drugiej i tak ich nie stać na antykoncepcję i aborcję?
| Tandrill napisał: | | względnie - uważasz, że lepiej by ktoś taki nie stosował naturalnych metod antykoncepcyjnych dla przyjemności nieskrępowanego i częstego seksu, a potem stosował aborcję jak straż pożarną? |
Naturalnych metod antykoncepcyjnych to nikt nie powinien stosować  Poza tym co to za alternatywa - albo naturalna antykoncepcja albo nieskrępowany seks i aborcja?
| Tandrill napisał: | | Olej napisał: | | Przed chorobami to chroni prezerwatywa. Tabletki pomagają regulować wydzielanie hormonów i tym samym stanowią lek, a nie swoistą szczepionkę. |
Owszem, ale jak to rozumiesz w kontekście dyskusji o aborcji? |
Tak samo jak i ww. pigułkę gwałtu 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Sob 11:26, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Mosze odpowiadając na uwagę, że aborcja jest zabiegiem kosztownym | Cytat: |
Istnieje coś takiego, jak refundacje. |
Mosze - ja nie umiem nawet wyrazić swojego przerażenia, które wywołują we mnie takie wypowiedzi... 
wynika to z zupełnie innego podejścia do spraw etyki. Dla mnie bowiem aborcja jest morderstwem i tyle. Rozumiem, że masz na myśli przypadki skrajne, dobro skrzywdzonej kobiety itd, ale to wciąż jest morderstwo. Wydaje mi się ważnym uświadomienie tego innym. I możesz mi odpisywać, że tak stawiając sprawę jestem bliska nazywania ludzi debilami, jak w nie za taktowny sposób odpowiedziałeś niedawno Tandrilowi. Uważam, że należy do tych kwestii podchodzić z rozsądkiem, pozostawiając zainteresowanym pole do decyzji, jednak ograniczone gwarancją przestrzegania uniwersalnych wartości.
Początkowo zdziwiło mnie to, że (z wyjątkiem karolki) w temacie wypowiadają się sami Panowie...Później zrzuciłam to na karb faktu dominacji facetów na forum. Zważcie proszę na to, że także zabieg pozostawia na psychice kobiety nieusuwalne piętno. Jest przeżyciem czasem równie ciężkim jak gwałt.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Sob 11:43, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Mary$ napisał: | | Początkowo zdziwiło mnie to, że (z wyjątkiem karolki) w temacie wypowiadają się sami Panowie...Później zrzuciłam to na karb faktu dominacji facetów na forum. |
Przecież nie zabraniamy kobietom wypowiadać się w tym temacie. Wręcz przeciwnie, byłoby to baaardzo mile widziane, gdyby ich głosów było więcej
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Sob 13:28, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Mnie to wcale nie denerwuje. Wiesz, myslę Olej, ze dziewczyną trudniej wypowiadac sie w tym temacie. Problem może stać się kiedyś tragedią każdej z nas i nikt nie jest w stanie przewidziec, czy wówczas zdołałybysmy dotrzymac choćby najszlachetniejszych dotąd składanych deklaracji obrony życia nienarodzonego...Osobiście, jako osoba wierząca, mam spore trudności w utzrymaniu ufności w ludzkie siły, któreby pozwalały na heroizm dzwigania tego rodzaju krzyza...ale wynika to tylko z mojej własnej słabości i nie chciałabym, by państwo ułatwiało brnięcie w taką słabość .
A jeśli ktoś mi wytknie, że nie wszyscy są katolikami, odpowiem: "ale każdy z nas jest człowiekiem", co nie znaczy "raczej gorszy", lecz "coraz lepszy".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 14:12, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: | | Uważając, że od społeczeństwa należy egzekwować odpowiedzialność w kwestii seksu stwierdzasz, że obywatele nie potrafią sami odpowiedzialnie się w tej dziedzinie zachować - dlatego państwo musi niejako myśleć za nich. Tym samym sam jesteś bliższy określania ludzi mianem debili, niż Ci się zdaje. |
Spróbuję to Ci przestawić na przykładzie:
Większość z nas uważa, że kradzież jest zła (bez względu na prawne regulacje) i nie kradnie.
Jednocześnie w każdym społeczeństwie zdarzają się złodzieje i z nimi "walczy" prawo i policja.
Czy można jednak powiedzieć, iż przepisy karzące kradzież i obecność policji świadczy o uznaniu całego społeczeństwa za przestępców?
Tak samo z odpowiedzialnością za seks bez zabezpieczenia i "myśleniem państwa za nich" - otóż jestem głęboko przekonany, że większość Polaków zdaje sobie sprawę z tej odpowiedzialności i większość Polek wcale nie chce stosować aborcji, jako dodatku do antykoncepcji.
Jednak to prawo nie jest skierowane przeciwko tej większości. Zakaz jest skierowany przeciwko tym nielicznym przypadkom, gdy ktoś wykaże skrajną nieodpowiedzialność, lub tego stopnia "degenerację" i idiotyzm, że jest gotów stosować aborcję zamiast prezerwatywy.
| Mosze Bergstein napisał: | | Istnieje coś takiego, jak refundacje. |
Chcesz by państwo refundowało coś co nie tylko jest moralnie wątpliwe, szkodliwe z punktu widzenia państwa, jak i coś co jest skutkiem skrajnej nieodpowiedzialności i lekkomyślności?
To tak jakbym ja sam sam sobie dał wyciąć nerkę, a potem domagał się odszkodowania za uszczerbek na zdrowiu.
| Olej napisał: | | Skąd czerpiesz takie informacje? I co znaczy w ogóle "bardziej konserwatywne"? Może po prostu są z jednej strony nieuświadomione, a z drugiej i tak ich nie stać na antykoncepcję i aborcję? |
Cóż znaczy "nieuświadomione"?
A napisałem tak, bo tradycyjnie przyjmuje się, że uboższa część społeczeństwa jest statystycznie częściej wierząca, niż ludzie bogaci i "klasa średnia". Rzecz jasna szczegółowych danych nie mam (nie sądzę zresztą, by takie były publikowane, a do archiwów watykańskich dostępu to niestety nie mam )- ale napisałem tak biorąc pod uwagę "wiedzę ogólną".
| Olej napisał: | | Poza tym co to za alternatywa - albo naturalna antykoncepcja albo nieskrępowany seks i aborcja? |
Alternatywą powinno być: seks w połączeniu z antykoncepcją (jaką, to już sprawa zainteresowanych); bądź: ryzyko zajścia w ciąże, świadomość tego i świadomość, że będzie się to wiązało z urodzeniem dziecka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 14:32, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Co do nie za bardzo taktownych metod. Cóż. Szkoda, że nie przeczytałaś paru postów wcześniejszych bo moze trochę byś zmienila zdanie na temat elegancji i taktu, Mary$. Chociaż! A! Rozumiem! Tandrill jest po tej samej stronie.. No tak. Fakt. byłem nietaktowny.
| Tandrill napisał: |
Spróbuję to Ci przestawić na przykładzie:
Większość z nas uważa, że kradzież jest zła (bez względu na prawne regulacje) i nie kradnie.
Jednocześnie w każdym społeczeństwie zdarzają się złodzieje i z nimi "walczy" prawo i policja.
Czy można jednak powiedzieć, iż przepisy karzące kradzież i obecność policji świadczy o uznaniu całego społeczeństwa za przestępców? |
Wiedziałem, że to powiesz. Problem polega tylko na tym, że kradzież jest złem, i wyrządza społeczną szkodę. A uprawianie seksu- nie! Chociaż ty mi pewnie odpiszesz, że seks przedmałżeński ma znikome wartości etyczne...
| Cytat: | | Jednak to prawo nie jest skierowane przeciwko tej większości. Zakaz jest skierowany przeciwko tym nielicznym przypadkom, gdy ktoś wykaże skrajną nieodpowiedzialność, lub tego stopnia "degenerację" i idiotyzm, że jest gotów stosować aborcję zamiast prezerwatywy. |
I po raz kolejny rzucasz pod adresem ludzi inwektywy. Tym się właśnie róznimy - że ja ufam człowiekowi, a Ty nie.
| Cytat: |
Chcesz by państwo refundowało coś co nie tylko jest moralnie wątpliwe, szkodliwe z punktu widzenia państwa, jak i coś co jest skutkiem skrajnej nieodpowiedzialności i lekkomyślności? |
Przepraszam. Płacę składki to wymagam!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 14:50, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: | | Wiedziałem, że to powiesz. Problem polega tylko na tym, że kradzież jest złem, i wyrządza społeczną szkodę. A uprawianie seksu- nie! Chociaż ty mi pewnie odpiszesz, że seks przedmałżeński ma znikome wartości etyczne... |
A, żebyś sie nie zdziwił co ja napiszę Jakoś nigdy nie miałem problemów z seksem przedmałżeńskim 
Ale wracając do tematu: seks nie jest złem, ale kompletny brak odpowiedzialności - jest. No i sama aborcja też - jest.
| Mosze Bergstein napisał: | | I po raz kolejny rzucasz pod adresem ludzi inwektywy. Tym się właśnie róznimy - że ja ufam człowiekowi, a Ty nie. |
Acha, czyli ufasz, że można spokojnie rozwiązać policję i zlikwidować kk, bo "człowiekowi należy ufać"  
Cóż, ja aż tak pełnej wiary nie mam i wolę pozostać przy utrzymaniu obecnego aparatu przymusu.
| Mosze Bergstein napisał: | | Przepraszam. Płacę składki to wymagam! |
Jasne - płacisz składki, to wymagaj tego za co płacisz - podstawowej opieki medycznej. Natomiast nie oczekuj, że państwo będzie zawsze ułatwiało życie osobom wykazującym się absolutnym brakiem odpowiedzialności i pogardą, dla pewnych wartości moralnych.
Bo ja powtarzam za Mary$ - aborcja jest czymś złym - i o ile uznaję, że czasem należy wybrać "mniejsze zło" i jej dokonać; to nie zmienia to faktu, że uznaję ją za coś złego.
No i stanowczo protestuję, by państwo opłacało czyjąś głupotę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 15:04, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: |
Cóż, ja aż tak pełnej wiary nie mam i wolę pozostać przy utrzymaniu obecnego aparatu przymusu. |
Po pierwsze. Nie napisałem tego. Po drugie - sam napisałeś, że byś ten aparat przymusu zaostrzył.
| Cytat: |
Jasne - płacisz składki, to wymagaj tego za co płacisz - podstawowej opieki medycznej. Natomiast nie oczekuj, że państwo będzie zawsze ułatwiało życie osobom wykazującym się absolutnym brakiem odpowiedzialności i pogardą, dla pewnych wartości moralnych. |
Płacę również za to, żeby w nagłych przypadkach osoby, nie mogące sobie z pewnymi sprawami poradzić same, otrzymały pomoc.
"Pogarda dla pewnych wartości moralnych" - sformułowanie-klucz. Widzisz - tylko ja na ten przykład uważam, że "ustawianie" wszystkich po kontach, chęć dyspozycji cudzymi pieniędzmi i zdrowiem i to wszystko w imię walki o zdrowy rozsądek i moralność - że to wszystko właśnie NIEMORALNE.
A, jako, że korzystasz z darmowego systemu nauczania wyższego, a ja sie nie zgadzam na to, żeby państwo dotowało naukę osobom, które za nic sobie mają "pewne fundamentalne wartości moralne" - toteż równiedobrze mógłbym odmówić Tobie prawa do studiowania za państwowe pieniądze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 15:11, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: |
| Cytat: | | Jednak to prawo nie jest skierowane przeciwko tej większości. Zakaz jest skierowany przeciwko tym nielicznym przypadkom, gdy ktoś wykaże skrajną nieodpowiedzialność, lub tego stopnia "degenerację" i idiotyzm, że jest gotów stosować aborcję zamiast prezerwatywy. |
I po raz kolejny rzucasz pod adresem ludzi inwektywy. Tym się właśnie róznimy - że ja ufam człowiekowi, a Ty nie. |
i
| Mosze Bergstein napisał: | | Cytat: | | Cóż, ja aż tak pełnej wiary nie mam i wolę pozostać przy utrzymaniu obecnego aparatu przymusu. |
Po pierwsze. Nie napisałem tego. Po drugie - sam napisałeś, że byś ten aparat przymusu zaostrzył. |
Napisałeś, że "wierzysz" w ludzi, a ja nie i tym (i stosowaniem aparatu przymusu) ich obrażam.
Zaraz potem, że jednak jesteś za utrzymaniem obecnego aparatu przymusu.
Ja rozumiem, że chodzi Ci o to w jakich sytuacjach go stosować, ale nie zarzucaj mi, iż inwektywą jest samo jego stosowanie.
| Mosze Bergstein napisał: | | Płacę również za to, żeby w nagłych przypadkach osoby, nie mogące sobie z pewnymi sprawami poradzić same, otrzymały pomoc. |
Ależ mogą - wystarczy odrobinę pomyśleć? To tak trudno?
Btw. uważasz, że aborcja jest czymś moralnie nienagannym?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Sob 15:25, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Mosze ja też ufam ludziom: ufam, że chcą zabezpieczać się przed złym postepowaniem, a nie przed konsekwencjami konsekwencji tego złego postępowania. Może i człowiek jest z natury racjonalny, ale nie każdy w równym stopniu z rozumu potrafi korzystać. Zresztą ciężko mówić o racjonalnym postępowaniu w sytuacjach gdy ktoś jest raczej narażony na ciężką wewnętrzną walkę i skrajne emocjonalne wrzenie...
Dziś faktu aborcji nie nazywa się po imieniu (dziewczyna poprostu idzie do lekarza po "pigułkę" bo "wpadła", a jeśli jest za późno ma "zabieg" i wolałaby by cały świat zapomniał o sprawie). Nie ma "dziecka", nie ma "matki", jest "niechciana ciąża". i raczej brakuje też chęci zwrotu kosztów. To jeszcze jest pocieszające - taka hipokryzja - zwyrodniała przyzwoitość. I to jest dowód na to, że ludzie są z natury dobrzy. Dobro implikuje prawdę i odwrotnie. Czemu więc dążyć do usprawiedliwiania głupoty? to jest dopiero odbieranie ludziom wolności (naturalnej konsekwencji błąd-konsekwencja błędu -> doświadczenie bycia człowiekiem)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Sob 15:42, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Bla bla bla...
Uprasza się o pisanie z sensem i pointą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Sob 15:48, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
chciałbys może żebyśmy tu od razu strzelili jakiś genialny projekt ustawy normujący kwestie aborcji?! To się chłopie rozczarujesz...Forum = wymiana poglądów. Tak czy nie?! 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
| Wysłany: Sob 15:56, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Forum = wymiana poglądów.
Najlepiej wyrażanych pełnymi i zrozumiałymi zdaniami. Kącik poetycko-filozujący jest gdzie indziej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Sob 16:18, 17 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: |
To mnie zawsze najbardziej kładzie na łopatki; te rozważania o świadomym macierzyństwie i kalendarzyku w wykonaniu facetów, którym - z przeproszeniem - nikt nigdy nie wziął do buzi i opowiadają młodzieży, że masturbacja to grzech ciężki, a ochota na seks mija, jak się pouprawia sport  |
przykład preferowanej poity...reszta (grzeczniej) na pw
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Nie 0:08, 18 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: | | Cóż znaczy "nieuświadomione"? |
Człowiek nieuświadomiony to taki, którego wiedza na temat antykoncepcji i aborcji oraz ich dostępności jest nikła czy wręcz zerowa.
| Tandrill napisał: | | Alternatywą powinno być: seks w połączeniu z antykoncepcją (jaką, to już sprawa zainteresowanych); bądź: ryzyko zajścia w ciąże, świadomość tego i świadomość, że będzie się to wiązało z urodzeniem dziecka. |
Czyli jesteś jednocześnie zwolennikiem antykoncepcji i zagorzałym przeciwnikiem aborcji. Muszę przyznać, że jest to bardzo nietypowe podejście do tematu. I nie mówię tego uszczypliwie, tylko po prostu mnie to dziwi.
| Tandrill napisał: | | uznaję, że czasem należy wybrać "mniejsze zło" i jej dokonać |
Skoro uznajesz, że czasem należy jej dokonać, to czemu chcesz jej kategorycznie zabronić?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
