 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński
Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Śro 11:53, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: | | A skoro nie to w ogóole użycie tego slowa z pogardą jest niewskazane.Aczkolwiek też obserwuję podobną tendencję kiedy się mówi "Liberał". Zarówno "czerwony" i "liberał" są słowami określającymi postawę konkretnej osoby, czyli określającymi istniejącą rzeczywistość. Są wiec słowami neutralnymi tak jak Polak, Niemiec, kibic klubu Z. |
Uważasz, że słowo "czerwony" może być określeniem neutralnym 
Cóż z tego, że określa istniejącą rzeczywistość? - "morderca" też określa pewną istniejącą rzeczywistość.
| Mosze Bergstein napisał: | | Oczywiście, niektórzy pewnie jeszcze za sto lat będą ludzi z partii lewqicowych wprost oskarżać o Katyń czy pijaństwo Kwaśniewskiego w Charkowie. |
Przecież nikt wprost o Katyń ich nie oskarża (choć nie da się ukryć, że część z nich służyła partii, która podtrzymywała kłamstwo katyńskie - ba, partii, która została zainstalowana u nas przez tych, co w Katyniu mordowali).
Pijaństwo w Charkowie? No to już całkiem niedawne wydarzenie, ale po co sięgać do tego ("kontrowersyjnego") przykładu?
Rozumiem, że są ludzie, którzy naiwnie wierzą w odnowę moralną (ba... resocjalizację) czerwonych, która miała od tego czasu nastąpić.
To proszę bardzo - przykład z ostatnich dni: wywiad do Vanity Fair.
No chyba, że powiesz, iż to było kilka dni temu, ale właśnie już! wczoraj! kilka godzin temu ! -Kwas doznał olśnienia i mu przeszło, a teraz żałuje za grzechy 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cień_człowieka
Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Z Krakowa, rok II
|
| Wysłany: Śro 12:25, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: |
Uważasz, że słowo "czerwony" może być określeniem neutralnym
Cóż z tego, że określa istniejącą rzeczywistość? - "morderca" też określa pewną istniejącą rzeczywistość.
|
problem z naszą lewicą plega na tym, że tylko tak się nazywa. w polsce najbliżej lewicy jest PiS, bo czymże jest w istocie 'solidarne państwo'? SLD to mówiąc oględnie postkomuniśći i nie zmieni tego olejniczak-pacynka na czele. mam nadzieję, że za kilkadziesiąt lat jak już bolszewicy wymrą śmiercią naturalną, z obecnego SLD czy LiDu wyklaruje się nowoczesna lewicowa partia jakiej w polsce jak narazie nie ma.
ah, gdzie ci czewoni ideowi, żywcem jak z podręcznika brzozy??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 19:58, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
1. Tandrillu - nie miej potem pretensji o to, że porównuje PiS do bolszewików, póki sam nie będziesz pisał takich bredni, jak "oczywiście nikt wprost nie oskarża, ale przecież oni służyli".
2. Dla Ciebie może czerwony jest nieneutralny. Ale to jest Twój problem. Szczęsliwie ci czerwoni kiedyś mieli coś do powiedzenia, bo dzięki nim teraz ty masz prawo uskuteczniać swoje mądrości. A zestawienia czerwony-morderca nie skomentuję.
3.Cień_człowieka twierdzi, że wystarczy mówić o solidarnym państwie by być lewicowym. GÓWNO PRAWDA. PiS jest zupełnie nijaki. To, że Kaczynski to gorszy komunista niż PZPR, to nie znaczy że partia ta jest lewicowa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 20:12, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: | | 1. Tandrillu - nie miej potem pretensji o to, że porównuje PiS do bolszewików, póki sam nie będziesz pisał takich bredni, jak "oczywiście nikt wprost nie oskarża, ale przecież oni służyli". |
Momencik - a nie służyli? Czy może PZPR taką partią nie była? Lub .. kto wie - a nuż żyłem cały czas w błędzie ... władze PRL-u i bratniego Związku Radzieckiego nigdy nie ukrywały prawdy? Zaraz... już wiem - to hitlerowcy mordowali w Katyniu
| Mosze Bergstein napisał: | | Szczęsliwie ci czerwoni kiedyś mieli coś do powiedzenia, bo dzięki nim teraz ty masz prawo uskuteczniać swoje mądrości. |
Zaraz się dowiem, że powinienem być wdzięczny towarzyszom bolszewikom, bo gdyby nie oni, to...
(no właściwie nie wiem, ale pewnie mnie oświecisz)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 21:16, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: |
Momencik - a nie służyli? Czy może PZPR taką partią nie była? Lub .. kto wie - a nuż żyłem cały czas w błędzie ... władze PRL-u i bratniego Związku Radzieckiego nigdy nie ukrywały prawdy? Zaraz... już wiem - to hitlerowcy mordowali w Katyniu |
Wojciech Olejniczak - wiek ok 33. W momencie upadku komuny był w podstawówce. Podobnie Napieralski. O Geremku, Kuroniu, nie piszę bo to że oni służyli Rosji już intelektualiści konserwatywni dawno udowodnili.
| Mosze Bergstein napisał: | Zaraz się dowiem, że powinienem być wdzięczny towarzyszom bolszewikom, bo gdyby nie oni, to...
(no właściwie nie wiem, ale pewnie mnie oświecisz) |
Gdyby nie ci straszni czerwoni sto lat temu, to pewnie nawet nie miałbyś prawa być na studiach. Chociaż oczywiście dopuszczam do siebie możliwość, że pochodzisz z jakiejś starej bogatej mieszczańskiej rodziny i wtedy to odszczekam;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:18, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: | | Wojciech Olejniczak - wiek ok 33. W momencie upadku komuny był w podstawówce. |
Nie napisałem "wszyscy" - fakt, Olejniczak należy do nielicznych wyjątków (choć pytanie jaką ma on faktycznie rolę w SLD - bo to sprawa problematyczna)
| Mosze Bergstein napisał: | | Gdyby nie ci straszni czerwoni sto lat temu, to pewnie nawet nie miałbyś prawa być na studiach. Chociaż oczywiście dopuszczam do siebie możliwość, że pochodzisz z jakiejś starej bogatej mieszczańskiej rodziny i wtedy to odszczekam;) |
Nie, z pewnością nie z bogatej mieszczańskiej rodziny 
Choć skądinąd najprawdopodobniej "eques polonus sum" mogę się zwać nie tylko z racji stanu ducha, ale i urodzenia (według wszelkich znaków na niebie i ziemi, dzielę herb m.in. z diabłem Borutą  ).
Ale ad rem - wyjaśnij proszę dlaczego bym nie miał prawa być studiach (nawet przy założeniu, że byłbym potomkiem Drzymały)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cień_człowieka
Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Z Krakowa, rok II
|
| Wysłany: Śro 23:38, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
ta, wstawili sobie olejniczaka, niebieskookiego człowieczka mówiącego frazesami, i myślą że ludzie kupią tę 'odnowę lewicy'. a co do czerwonych sto lat temu racja - tyle że z czerwonych wyłonił sie nurt umiarkowany, mający rzeczywisty wpływ na wspomiane pozytywne przemiany, i nurt rewolucyjny zwany potocznie czerwoną zarazą, podobny zergom ze starcrafta, odpowiedzialny m.in za katyń i ocet na półkach. lewicowość do "czerwoności" ma się jak prawicowość do faszyzmu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Śro 23:40, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| cień_człowieka napisał: | | w polsce najbliżej lewicy jest PiS, bo czymże jest w istocie 'solidarne państwo'? |
PiS jest niewątpliwie bardzo lewicowy gospodarczo, ale światopoglądowo już nie. Można zaryzykować tezę, że to jakaś wariacja na temat chadecji, której to idea solidarnego państwa i społeczeństwa nie jest przecież obca.
| cień_człowieka napisał: | | ah, gdzie ci czewoni ideowi, żywcem jak z podręcznika brzozy?? |
A Sławek Sierakowski to niby co? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
cień_człowieka
Dołączył: 29 Wrz 2006
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Z Krakowa, rok II
|
| Wysłany: Śro 23:47, 12 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Olej napisał: | | cień_człowieka napisał: | | w polsce najbliżej lewicy jest PiS, bo czymże jest w istocie 'solidarne państwo'? |
PiS jest niewątpliwie bardzo lewicowy gospodarczo, ale światopoglądowo już nie. Można zaryzykować tezę, że to jakaś wariacja na temat chadecji, której to idea solidarnego państwa i społeczeństwa nie jest przecież obca.
| cień_człowieka napisał: | | ah, gdzie ci czewoni ideowi, żywcem jak z podręcznika brzozy?? |
A Sławek Sierakowski to niby co? |
no właśnie wiem, uprościłem trochę. konserwa, z socjalnym programem, aż za bardzo (sejm podsumowano jako najbardziej rozdawniczy), właściwie ich program to ścigać wszelkie męty i piratów transformacyjnych, ale na razie z mizernym skutkiem  z chadecją pozornie trafne, ale kara śmierci i elementy rewanżyzmu dyskfalifikują tę opcję 
co do sławka sierakowskiego - no przecie! on ma nawet czerwone koszule !!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 7:59, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Tandrill napisał: |
Ale ad rem - wyjaśnij proszę dlaczego bym nie miał prawa być studiach (nawet przy założeniu, że byłbym potomkiem Drzymały) |
Tandrillu. No może, że nie "miałbyś" prawa to nie do końca trafne okreslenie. W każdym razie nie zapominaj o tym, że w niektórych miejscach w Europie jeszcze w 19 wieku dla 95% ludzi jedyną radością życia było odrabianie pańszczyzny w takiej czy innej (robotnicy manufaktur de facto) postaci. <HISTORIA ŚWIATA UPROSZCZONA NA POTRZEBY ZWIĘZŁEJ WYPOWIEDZI>
Nie nikt inny tylko właśnie ruch socjalistyczny doprowadził do tego, że każdy człowiek jest teraz wart tyle ile inni. I to jest gigantyczna zasługa tych "czerwonych".
I to, że z tego ruchu się paru zwyrodnialców pochodzi się wcale nie upoważnia do twierdzenia iż kolor czerwony powinien mieć negatywne konotacje. Bo niektórym źle się kojarzy kolor czarny, ale oskarżenie całego kościoła o Rydzyka czy Inkwizycję Świętą jest daleko idącym nadużyciem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mary$
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 1409
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z jutra
|
| Wysłany: Czw 11:06, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
nie upraszczaj, bo Ci wyszło : Socjalizm = Bolszewizm, a to jest śmieszne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
| Wysłany: Czw 11:25, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
|
Moim zdaniem Mosze nie dokonuje błędnych uproszczeń, a ironizuje na temat nazywania socjalistów i socjaldemokratów czerwonymi, jakby to była komuna a la WKP(b). Right?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 12:46, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
| Mosze Bergstein napisał: | | Tandrillu. No może, że nie "miałbyś" prawa to nie do końca trafne okreslenie. W każdym razie nie zapominaj o tym, że w niektórych miejscach w Europie jeszcze w 19 wieku dla 95% ludzi jedyną radością życia było odrabianie pańszczyzny w takiej czy innej (robotnicy manufaktur de facto) postaci. <HISTORIA ŚWIATA UPROSZCZONA NA POTRZEBY ZWIĘZŁEJ WYPOWIEDZI> |
To historia świata BARDZO uproszczona, ale pomińmy to i idźmy dalej,
| Mosze Bergstein napisał: | | Nie nikt inny tylko właśnie ruch socjalistyczny doprowadził do tego, że każdy człowiek jest teraz wart tyle ile inni. I to jest gigantyczna zasługa tych "czerwonych". |
Więc, to ruch socjalistyczny sprawił, że każdy człowiek jest "wart tyle co inni". Przekładając na częściej stosowane zwroty "wszyscy ludzie są równi" - tak?
Rozumiem więc, że zasługą czerwonych ma być "liberté, égalité, fraternité" (a i dodajmy jeszcze wypływającą z tego demokrację powszechną) - i za to powinienem być im wdzięczny.
Tylko, że wg mnie w Twoim rozumowaniu pojawiają się dwa mylne założenia:
1.Że to socjaliści doprowadzili do Rewolucji Francuskiej, a może nawet oni stoją za - pod wieloma względami podobnymi, choć mniej krwawo wprowadzanymi - zmianami praw i wolności w Anglii.
2.Że "liberté, égalité, fraternité" i demokrację powszechną będziemy dogmatycznie uznawać za coś dobrego.
I o ile założenie 2, faktycznie dziś funkcjonuje jako prawda objawiona z którą się spierać nie wolno , to przyjmując założenie nr 1 wpadasz w moją retorykę
W każdym razie niezależnie, od tego czy będziesz mówić o czerwonych - pogrobowcach WKP(b), czy czerwonych - ideologach oświecenia i sprawcach Wielkiej Rewolucji Francuskiej; ja ciągle będę określenie "czerwoni" traktował pejoratywnie.
Lecz oczywiście dostrzegam różnicę pomiędzy "czerwonym" Blairem,czy czerwonym Zapatero, a czerwonym Kaganowiczem (choć akurat ten drugi wydaje mi się, że na Lenina mógłby mieć ambicje, tylko okoliczności nie pozwalają - ale to mała dygresja ).
| Mosze Bergstein napisał: | | I to, że z tego ruchu się paru zwyrodnialców pochodzi się wcale nie upoważnia do twierdzenia iż kolor czerwony powinien mieć negatywne konotacje. Bo niektórym źle się kojarzy kolor czarny, ale oskarżenie całego kościoła o Rydzyka czy Inkwizycję Świętą jest daleko idącym nadużyciem. |
Gdyby tylko kilku...
Ale jak napisałem powyżej - różnicę dostrzegam.
Skądinąd - jakkolwiek sądzenie całego Kościoła na podstawie o.Rydzyka (Inkwizycję papieską ja akurat zostawiłbym w spokoju - na takiego G.Bruna to sam bym wyrok zatwierdził) jest przesadą, to - pomimo tego, iż jestem "zwolennikiem" Watykanu - uważam, że pewna odpowiedzialność za jego działania niestety spada na Kościół, który powinien dawno już zareagować. Natomiast brak tej reakcji jest jednym z dowodów na postępujący kryzys tejże instytucji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 15:26, 13 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Umówmy się, że rewolucja francuska miała charakter mocno lewacki, chociaż oczywiście o słowie "socjalizm" w zasadzie nie może być wtedy jeszcze mowy.
Tym niemniej słowo czerwony- wracając do punktu wyjścia - odnosi się do wszystkich socjalistów. A contrario można by powiedzieć, na konserwatystę "czarny", chociaż oczywiście nie każdy konserwatysta jest tym "czarnym".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 11:20, 14 Wrz 2007 Temat postu: |
|
|
Możesz mi mówić "czarny" ,
w sumie to nawet parę moich znajomych tak mnie nazywa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
