 |
Politologia, Uniwersytet Jagielloński Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 15:36, 02 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Zmiana układu sił, ale na drodze politycznej, np. strajki, a nie przekazywanie tajemnic wojskowych.
"Lud pracujący miast i wsi" był dodany z przekąsem...
Masz typowo polskie, romantyczne podejście - walczymy tu i teraz, "Ja z synowcem na czele i - jakoś to będzie", a nie myślimy, co z tego może wyniknąć na dłuższą metę.
A co ma do tej zdrady sytuacja obywatela PRL? Czy dzięki temu papier toaletowy pojawił się w sklepach? A poza tym jak Kukliński zaczynał, to w Polsce ludziom się żyło świetnie (przynajmnej pod względem ekonomicznym, w porówaniu do poprzednich lat), chociaż na kredyt. Nie wiem, do czego przypiąć ten Twój argument.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
Wysłany: Sob 15:50, 02 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Timmy napisał: | A poza tym jak Kukliński zaczynał, to w Polsce ludziom się żyło świetnie (przynajmnej pod względem ekonomicznym, w porówaniu do poprzednich lat), chociaż na kredyt. |
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 19:12, 02 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Wracając do CBA - zatrzymanie kogoś, "bo mógł popełnić przestepstwo" , czyli dokonać nielegalnej aborcji. Tu też nie ma winy CBA, za to godni potępienia są ci, którzy to nagłaśniają, burzy się przecież zaufanie i autorytet organów państwowych... TAK?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Nie 0:01, 03 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Nie "bo mógł popełnić przestępstwo", tylko dlatego, że CBA miała rzekomo dowody na to, że do tego przestępstwa faktycznie dojdzie. Więc nie ma tu nic nadzwyczajnego, a nawet takie postępowanie należy pochwalić. Tylko że po chwili dowiemy się, że żadnych dowodów nie było, a nawet jeśli były, to Orliczowi nie udzielono jakichkolwiek informacji na ich temat. Nawet go nie przesłuchano. Nie dano mu też możliwości wykonania jednej rozmowy telefonicznej, która mu przysługuje. Ja przepraszam, ale to już naprawdę nie wyglądało na akcję rodem z demokratycznego państwa prawa.
I taka mała sugestia. Robią nam tu się dwa wątki w dyskusji, więc może by tak debatę na temat Kuklińskiego przenieść do innego tematu, np. o stanie wojennym?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 9:27, 03 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Mary$ napisał: |
Mosze - pokory.... nie rób z siebie bufona, bo Cię szkoda |
Mary$ - wolę być bufonem niż bezdennym idiotą
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 21:45, 03 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Mosze Bergstein napisał: | No to nie pozostaje nic innego, jak odwrócić kota ogonem i krzyczeć, że ktoś złamał prawo upubliczniając ten kryptonim. |
A nie złamał?
Mosze Bergstein napisał: | Pan Wodnoczłowiek (czy może raczej Wodogłowie)- minister koordynator SS opowiada o tym, że to tylko MORALNE wątpliwości może wywoływac, ale nie prawne. | Oczywiście nadawanie kryptonimu "Mengele" jest moralnie naganne, natomiast mówienie o panu "Wodogłowie" od "SS" to już nie?
Ale to rzecz jasna w słusznej sprawie...
Mosze Bergstein - oczywiście możesz się stawiać "ponad to", ba - stawiaj się i "ponad mnie" - ja to jakoś przeżyję, a "to" również się nie załamie.
Faktycznie minister Ziobro wykorzystuje prokuraturę do osiągania celów politycznych (w czym zresztą się specjalnie nie wyróżnia na tle swoich poprzedników). Łatwo też odpowiednio przedstawiać fakty (bądź same poszlaki) w ten sposób by kogoś "skazać przed wyrokiem".
Manipulacja mediami i gra na emocjach opinii publicznej - względnie podrzucanie im świeżego "mięsa" (bo ja jakoś nie wierzę w teorię o złej władzy, która manipuluje dobrymi mediami - ot ewentualnie cyniczna władza podrzuca ścierwojadom trochę padliny) to abc polskiej (i nie tylko) polityki.
Dlatego też nigdy nie twierdziłem, że sprawa doktora G. (i wiele innych spraw) jest załatwiana jak należy - bo nie jest.
Ale jak słyszę tych wszystkich obiektywnych, wrażliwych, zatroskanych sytuacją w kraju... to stowarzyszenie obłudnych i cynicznych hipokrytów (w najlepszym wypadku) które grzmi o PiS-owskiej dyktaturze, o łamaniu dobrych obyczajów, o naginaniu prawa i manipulacjach - a same robi dokładnie to samo, jednocześnie kreując się na ostatnich sprawiedliwych - to mi się niedobrze robi.
Nazwać oskarżonego doktora G. (w wewnętrznych, niejawnych aktach sprawy) kryptonimem "Mengele" to źle; ale grzmieć iż mamy państwo policyjne, ministra od "SS" , oraz jawnie i bezczelnie prawo łamać (oczywiście w słusznej sprawie ) to już dobrze?
Cóż... nie musisz mnie zaszczycać komentarzem. Jest to "zaszczyt" bez którego się spokojnie obejdę.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
CZŁOWIEK - ŁOŚ
Lord of the Overdrive
Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 1329
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z kapusty
|
Wysłany: Nie 22:45, 03 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Tandrill napisał: | Oczywiście nadawanie kryptonimu "Mengele" jest moralnie naganne, natomiast mówienie o panu "Wodogłowie" od "SS" to już nie? |
Po pierwsze, SS to w tym wypadku „służby specjalne” i tak samo jak pisze się o ministrze obrony narodowej czy spraw zagranicznych ON czy SZ, tak nie ma w tym nic dziwnego. Ja się przynajmniej ze skrótem nie spotykam pierwszy raz.
Po drugie, stawiasz nieuprawnioną symetrię - Mosze Bergstein jest osobą prywatną sarkającą na polityka - i dlatego wolno mu więcej; może Ci sie to podobać lub nie, ale tak mówi orzecznictwo europejskie. Natomiast panowie Kamiński czy Ziobro są politykami i w związku z tym wolno im mówić mniej na temat osób nie sprawujących funkcji publicznych. Masz prawo jeszcze o tym nie wiedzieć, ale właśnie Cię pod tym względem delikatnie uświadamiam.
Po trzecie - piszesz: „nigdy nie twierdziłem, że sprawa doktora G. (i wiele innych spraw) jest załatwiana jak należy - bo nie jest.”, ale mógłbyś sobie spokojnie tę informację darować, bo w zasadzie całą resztę swojej twórczości w tym wątku poświęcasz na napieprzanie, że u Was to czarnych biją. I nawet prof. Bartoszewski, jak mniemam z kontekstu, się zaplątał do grona „tych wszystkich obiektywnych, wrażliwych, zatroskanych sytuacją w kraju... to stowarzyszenie obłudnych i cynicznych hipokrytów”. Ale nasz pan prezydent się Bartoszewskiemu nie kłania i jakoś żyje, więc Ty też nie musisz.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Olej
C*
Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 3075
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: a cholera wie skąd
|
Wysłany: Nie 23:01, 03 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
A ja uważam, że ujawnienie kryptonimu to faktycznie było złamanie prawa. Ponadto nie czuję się na tyle mądry i władny, by sugerować konkretny, inny kryptonim dla sprawy G. Mimo to "Mengele" był dla mnie haniebny moralnie i krzywdzący w stosunku do podejrzanego. Czy moja postawa to też obłudna i cyniczna hipokryzja?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 23:04, 03 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | Po pierwsze, SS to w tym wypadku „służby specjalne” i tak samo jak pisze się o ministrze obrony narodowej czy spraw zagranicznych ON czy SZ, tak nie ma w tym nic dziwnego. Ja się przynajmniej ze skrótem nie spotykam pierwszy raz. |
Domyśliłem się, ale z całym szacunkiem - nie wierzę, by Mosze Bergstein użył tego skrótu bez intencji wywołania skojarzenia z
Schutzstaffel
CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | Po drugie, stawiasz nieuprawnioną symetrię - Mosze Bergstein jest osobą prywatną sarkającą na polityka - i dlatego wolno mu więcej; może Ci sie to podobać lub nie, ale tak mówi orzecznictwo europejskie. Natomiast panowie Kamiński czy Ziobro są politykami i w związku z tym wolno im mówić mniej na temat osób nie sprawujących funkcji publicznych. Masz prawo jeszcze o tym nie wiedzieć, ale właśnie Cię pod tym względem delikatnie uświadamiam. |
Zdaję sobie z tego sprawę, po prostu opisałem na jego przykładzie zachowanie pewnej grupy.
Zresztą tak, czy inaczej mówimy (w kontekście kryptonimu "Mengele") nie o łamaniu prawa, ale o dobrych obyczajach i kulturze zachowania, a to obowiązuje każdego - nie tylko rządzących.
CZŁOWIEK - ŁOŚ napisał: | I nawet prof. Bartoszewski, jak mniemam z kontekstu, się zaplątał do grona „tych wszystkich obiektywnych, wrażliwych, zatroskanych sytuacją w kraju... to stowarzyszenie obłudnych i cynicznych hipokrytów”. Ale nasz pan prezydent się Bartoszewskiemu nie kłania i jakoś żyje, więc Ty też nie musisz. |
Niestety wiele ludzi do tego grona (w mniejszym lub większym stopniu) dołączyło. Natomiast jeśli trapi Cię, czy ja się prof. Bartoszewskiemu zamierzam kłaniać, to uspokoję Cię, że zamierzam - choć nie będę podchodził z nabożnym szacunkiem do jego opinii na temat polityki bieżącej.
Olej - może i był niewłaściwy. Dobra, był - ale jest to grzech tak niewielki (i w obliczu innych i w stosunku do skali oburzenia jakie spowodował), że doprawdy - moglibyśmy się zająć istotniejszymi sprawami.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mosze Bergstein
Mędrzec Syjonu
Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 2421
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 12:07, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Tandrill napisał: | ale grzmieć iż mamy państwo policyjne, ministra od "SS" , oraz jawnie i bezczelnie prawo łamać (oczywiście w słusznej sprawie ) to już dobrze?
|
Jednym się wszystko kojarzy z seksem, innym wszystko z TYM "SS"...
Widać to charakterystyczne dla tego prądu myślowego (który oczywiście, jako liberał - szanuję)
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kjt
Forumowy Terrorysta
Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 1851
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: rok V / krk
|
Wysłany: Pon 12:28, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
W, ależ Ty za przeproszeniem pierdolisz (no innego słowa już niestety nie mam), co to jest w ogóle za interpretacja historii Kuklińskiego z Twojej strony. Doprawdy uważasz, że Kukliński po przerzucie do USA do końca życia leżał na dupie i pił drinki z palemką? Powołujesz się na książkę Weisera, to bądź łaskaw przeczytać ją do końca, Kukliński "kupił sobie willę", która w rzeczywistości była twierdzą, na 98% wywiad rosyjski skasował mu dwóch synów, a sam pułkownik miejsce zamieszkania zmieniał chyba ze trzy razy.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timmy
Dołączył: 05 Sty 2007
Posty: 2326
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 16:02, 04 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
Tandrill, W - nikt nie pisze, że poprzednie władze były święte, a tylko ta jest do niczego. Wątek różnicy w ocenie tych postepowań był już maglowany, ja dorzucę tylko pewną analogię: jak Cię pobije grupka dresów, to się nie zdziwsz, ale jak wpier... Ci grupka deklarująca się jako pacyfiści, to już chyba jest coś nie tak. Niby efekt ten sam...
Przywołany Bratoszewski świetnie podsumował: poproszony o komentarz stwierdził, że "nie czuje się kompetentny, bo to zagadnienie z psychiatrii." Jak zwykle z klasą.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tandrill
ciemne siły reakcji
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 939
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 13:36, 06 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
"Policja użyła pałek!" - straszne !
W weekend zostało rannych 300 <sic!> policjantów
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kjt
Forumowy Terrorysta
Dołączył: 23 Lut 2006
Posty: 1851
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: rok V / krk
|
Wysłany: Śro 15:49, 06 Cze 2007 Temat postu: |
|
|
No i bardzo dobrze, niech ich tłuką, jeno patrzą, czy równo puchnie.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|