Politologia, Uniwersytet Jagielloński Politologia, Uniwersytet Jagielloński, 2009/2010    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Fakt, demokracja ma się dobrze... Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 32, 33, 34  Następny          Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Polityka bieżąca & prasówka Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Mary$ Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra Wysłany: Pią 0:00, 01 Cze 2007    Temat postu: Halo! Halo!? Co jest?! Sprawa prosta jak myśl Lenina: gość jest oskarżony, więc domniemanie niewinny, sprawie jego dotyczącej nadano kryptonim "Mengele". Jednak jest to nazwa operacyjna, wewnętrzna, niedostępna z założenia publicznie, ale - i tu uwaga - zostaje ujawniona (co jest przestępstwem) niby w celu napiętnowania karygodnego postepowania służb i obrony biednego oskarżonego. De facto właśnie to ujawnienie zaprowadza doktora na skraj załamania nerwowego.... Oczywiście przyznaje, że nawet jeśli tajny, kryptonim taki jest idiotyczny, ale nieupubliczniony pozostałby nieszkodliwy Lis napisał: Nie wiem jak Ty ale ja mam zwyczaj rownac w gore, nie w dol.. więc nie stosujwobec Tandrilla erystycznych zagrywek... Cytat: Widac to kolejny przejaw mojego awangardowego stylu bycia. awangardowego? muszę Ci się lepiej przyjrzeć Ostatnio zmieniony przez Mary$ dnia Pią 0:22, 01 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Lis Whoism stosowany Dołączył: 03 Mar 2006 Posty: 591 Przeczytał: 0 tematów Skąd: rok IV / Szczecin Wysłany: Pią 0:18, 01 Cze 2007    Temat postu: Tandrill napisał: Czyżbyś sugerował, że obserwujemy pewien proces, który zmierza do końcowego stadium - eksterminacji? Lub czegoś choćby w przybliżeniu równie okropnego? Nie... chyba nie, wprawdzie ktoś mógłby pomyśleć, że właśnie o to Ci chodzi, jednak ja nie będę takimi podejrzeniami obrażał Twojej inteligencji. Wez se przeczytaj wypowiedzi Łosia, swoje i moje, dotyczace tej konkretnej mysli i napisz mi bardzo Cie prosze, w ktorym miejscu doszukales sie takiej a nie innej mojej sugestii. Chyba faktycznie z moja inteligencja nie najlepiej, bo za cholere tego nie widze. Nie wciskaj mi tego, czego nie powiedzialem. Dobranoc. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Mary$ Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra Wysłany: Pią 0:21, 01 Cze 2007    Temat postu: proponuje wprowadzić zakaz pisania po 23 Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Timmy Dołączył: 05 Sty 2007 Posty: 2326 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 0:30, 01 Cze 2007    Temat postu: Panowie, spokojnie, bez obrzucania się "inteligentynymi wyzwiskami". Nikt nie wypowiada się, czy koleś jest winny, czy nie, ale chodzi o to, że identyfikuje się tego, póki co niewinnego, człowieka z ochydnym zbrodniarzem, de facto podszywającym się pod lekarza. No takie to ciężkie? I nie ma znaczenia, czy o tej łatce wiemy, czy nie - ważne, że to sądzi o nim CBA, organ nieuprawniony do jakiejkolwiek oceny. Zatem sytuacja jest podobna do Katynia - sam fakt nadania kryptonimu jest już krzywdzący. O pozytywną opinię PiSu ja się przynajmniej nie martwię, ale tutaj chodzi o tworzenie precedensu, szarganie kultury politycznej i pogwałcenie zasady domniemania niewinności - minister rości sobie prawo określania czy kto winny, czy nie, na podstawie czego, iluminacji? A jeśli nawet ma dostęp do akt jako prokurator generalny, to nie pozwala drugiej stronie na obronę. Znowu dawka truizmów... Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Tandrill ciemne siły reakcji Dołączył: 13 Paź 2006 Posty: 939 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 0:30, 01 Cze 2007    Temat postu: Lis - skoro już powiedzieliśmy sobie o co się nie podejrzewamy i jakich sugestii nie widzimy; to może wreszcie dojdziemy do tego co chcemy powiedzieć. Na początek będę wdzięczny za wyjaśnienie czemu nawiązałeś do Cytat: podrecznika prof. Sztompki, w miejscu w ktorym opisuje pewien proces, ktorego koncowym stadium jest eksterminacja. Timmy Cytat: ważne, że to sądzi o nim CBA, organ nieuprawniony do jakiejkolwiek oceny. Sądzę, że jednak nie odmawiasz CBA prawa do oceniania czy ktoś jest winny, czy nie? Bo sądzę, że lepiej by było gdyby prowadzili dochodzenia w sprawie ludzi, których o winę podejrzewają; a następnie kierowali do prokuratury sprawy, w których są przekonani o winie. Wolałbym (i sądzę, że Ty też) by nie prowadzili takich czynności w stosunku do osób, co do których nie mają podejrzeń i których za przestępców nie uważają. Cytat: minister rości sobie prawo określania czy kto winny, czy nie, na podstawie czego, iluminacji? Kryptonim z tego co się orientuję został nadany przez CBA. Kryptonim z tego co się orientuję nie został przekazany do informacji publicznej przez pana Ziobrę. Więc gdzie tu (w tym konkretnym aspekcie sprawy) rola ministra? Cytat: Zatem sytuacja jest podobna do Katynia - sam fakt nadania kryptonimu jest już krzywdzący. Moim zdaniem to jest jednak bardzo naciągane porównanie. Kto w Katyniu wyrządził "szkodę" Sowieci mordując, czy Niemcy ujawniając? Sowieci - tu się chyba zgodzimy. Kto w tej sprawie wyrządził szkodę? CBA nadając, czy ci, którzy ujawnili? CBA? To wyobraźmy sobie sytuację, że kryptonim nie jest ujawniony - czy doktor G. byłby znany w całej Polsce jako "Mengele"? - nie. Czy poniósłby jakieś straty? - nie Oczywiście możemy mówić, że funkcjonariusze skrzywdzili go niedelikatnością i brakiem taktu - jednak jest to drobiazg w obliczu tego jakie szkody przyniosło ujawnienie tegoż kryptonimu. Dodatkowo chyba zapominamy o tym, że ktoś ujawniając ów kryptonim złamał prawo - i powinien za to odpowiedzieć. Ostatnio zmieniony przez Tandrill dnia Pią 0:43, 01 Cze 2007, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Timmy Dołączył: 05 Sty 2007 Posty: 2326 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 0:38, 01 Cze 2007    Temat postu: I jeszcze jedno, może dość brutalne, ale bardzo obrazowe - czy jakby przeciwko Wam toczyło się postepowanie, to chcielibyście otrzymać kryptonimy "Nazista" czy "Esbek" ? Nie identyfikuję Was z tymi pojęciami i nie chodziło mi o to, żeby Was urażać, ale to jest ta sama kategoria, jak nazwanie G. "Mengele". Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Tandrill ciemne siły reakcji Dołączył: 13 Paź 2006 Posty: 939 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 0:48, 01 Cze 2007    Temat postu: Gdyby prowadzono przeciwko mnie dochodzenie oczywiście nie byłbym zadowolony z takiego kryptonimu. Cóż komfort psychiczny osoby przeciwko, której toczy się śledztwo jest narażony na ciężką próbę. Tylko, czego się spodziewać po byciu oskarżonym? Żeby było miło, łatwo i przyjemnie? Jasne, że byłoby to przykre - i tyle. Natomiast gdyby jakiś dziennikarz/sędzia/policjant ujawnił to (jak i inne szczegóły dochodzenia) szerokiej opinii publicznej to bym się naprawdę wkurzył - i sprawa by się zapewne skończyła w sądzie (oczywiście gdybym był niewinny, bo w przeciwnym wypadku zachowałbym resztki przyzwoitości i siedział cicho jak mysz pod miotłą). Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Timmy Dołączył: 05 Sty 2007 Posty: 2326 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 0:54, 01 Cze 2007    Temat postu: Tandrill... Ziobro stwierdził, że G. jest ochydnym mordercą i nikogo już więcej nie zabije. Taka jego rola. CBA ma prowadzić postępowanie, ale chyba robi to pod nadzorem prokuratury, która już jest uprawniona do stwierdzania, czy są podstawy do stwiedzenia winy, czy nie. Kryptonim nacechowany negatywną wymową to dzieło tylko i wyłącznie CBA, które pełni funkcję służebną, a nie wartościującą. Oskarżony jest mimo wszystko niewinny dopóki nie skarze go prawomocnie sąd, więc nie można mu przypinać łatek zbrodniarzy. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Tandrill ciemne siły reakcji Dołączył: 13 Paź 2006 Posty: 939 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 1:01, 01 Cze 2007    Temat postu: Timmy napisał: Tandrill... Ziobro stwierdził, że G. jest ochydnym mordercą i nikogo już więcej nie zabije. Taka jego rola. Nigdzie nie napisałem, że uważam, że Ziobro się zachowuje właściwie w w sprawie doktora G. Jednak ujawnienie kryptonimu to nie jego wina (tak samo ja jego brzmienie)...ba w tym konkretnym wydarzeniu nie odegrał żadnej roli. Timmy napisał: Kryptonim nacechowany negatywną wymową to dzieło tylko i wyłącznie CBA, które pełni funkcję służebną, a nie wartościującą. I nikt nie powinien się sugerować kryptonimami operacyjnymi CBA. Ani w samym CBA, ani w prokuraturze - bo jeśli na decyzje jakiegoś prokuratora wpływ ma to, czy doktor G. ma kryptonim "Mengele" czy "Dziadek Mróz" - to znaczy, że nie powinien być prokuratorem. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Olej C* Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 3075 Przeczytał: 0 tematów Skąd: a cholera wie skąd Wysłany: Pią 11:53, 01 Cze 2007    Temat postu: Tandrill napisał: Zachowajmy pewien porządek: "Mengele" nie zostało ujawnione przez Ziobrę (ani nikogo z jego "bajki") więc nie mówmy tu o tym, że rząd (lub ktokolwiek inny z władzy) chce ludziom zasugerować, że doktor G. to bezduszna bestia. Oczywiście, że nie. To sugestia przełożonych pod adresem funkcjonariuszy prowadzących tę sprawę. Co nie zmienia faktu, że to sugestia fałszywa w treści i ohydna w formie. Tandrill napisał: No i? Od kiedy to się martwicie o to jak PiS wypada? No właśnie żywię głęboką nadzieję, że ta sprawa skompromituje do reszty tę ekipę i w końcu ludzie przejrzą trochę na oczy. Tandrill napisał: Nie uważam, by było to odpowiednie porównanie. Gdyż tu szkoda największa w tym, że ludzie poznali ten kryptonim, a nie w tym, że został nadany. Natomiast w przypadku Katynia tragedią było samo wydarzenie, a nie jego ujawnienie. Nie do końca się tu zgodzę, w każdym razie chciałem Ci tylko wskazać, jaki tok myślenia reprezentujesz. Łoś dobrze napisał: "Nie no, jasne - draniem jest ten, kto draństwo ujawnia, a nie ten, kto je popełnia." Tandrill napisał: Sąd ujawnił bezprawnie. Zrobił coś czego robić nie powinien. Bzdura. Sąd wprawdzie zasugerował zmianę kryptonimu na bardziej cywilizowany, ale jego samego nie ujawnił. Mary$ napisał: Jednak jest to nazwa operacyjna, wewnętrzna, niedostępna z założenia publicznie, ale - i tu uwaga - zostaje ujawniona (co jest przestępstwem) Oczywiście, że to jest przestępstwo, ale przynajmniej dzięki temu dowiedzieliśmy się, na jakim poziomie rozwoju intelektualnego i (o ironio!) moralnego stoi obecna władza. Tandrill napisał: Sądzę, że jednak nie odmawiasz CBA prawa do oceniania czy ktoś jest winny, czy nie? Bo sądzę, że lepiej by było gdyby prowadzili dochodzenia w sprawie ludzi, których o winę podejrzewają; a następnie kierowali do prokuratury sprawy, w których są przekonani o winie. Z tego, co wiem, G. jest oskarżony o branie łapówek, a nie o ludobójcze eksperymenty medyczne. Tandrill napisał: Tylko, czego się spodziewać po byciu oskarżonym? Żeby było miło, łatwo i przyjemnie? Nie, mój drogi. Sprawiedliwie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość W Dołączył: 24 Lut 2006 Posty: 849 Przeczytał: 0 tematów Skąd: m4 Wysłany: Pią 16:16, 01 Cze 2007    Temat postu: [link widoczny dla zalogowanych] LUDZIE DEMOKRACJA JEST ZAGROŻONA!!! NAZIZM PROPAGUJĄ... a teraz na powaznie Panie i Panowie prosze Was o troche dystansu. Fakt że nazwanie całej operacji krptonimem doktor Mengele jest niesmaczne ( i głupie), ale nie popadajmy w skrajności. Stalin zabił 50 milionów ludzi a koszulki z jego wizerunkiem możemy kupic legalnie na ulicy Grodzkiej co więcej możemy w nich leglnie chodzić. Kukliński zdradził swój naród a jego pomnik możemy zobaczyć w Parku Jordana. Cała sprawa tak naprawde dotyka tylko i wyłącznie oskarżonego doktora, który przypuszczalnie jeszce na niej zarobi, więc czy jest sens naprawdę kłucić się o takie drobnostki?? Ciągle mam przeczucie że ta jak i inne ostatnio nagłaśniane sprawy sa tylko próbą znalezienia dziury w całości, jak narazie próbą co najwyżej śmieszna.. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość kjt Forumowy Terrorysta Dołączył: 23 Lut 2006 Posty: 1851 Przeczytał: 0 tematów Skąd: rok V / krk Wysłany: Pią 17:09, 01 Cze 2007    Temat postu: W napisał: Kukliński zdradził swój naród a jego pomnik możemy zobaczyć w Parku Jordana. Pragnę przypomnieć, że w myśl tego rozumowania niepodległościowa opozycja w PRL-u zdradzała naród od dziejów swych zarania, a uratował go Jaruzel wprowadzając na ulice czołgi i mordując jednego z drugim, więc ogarnij się chłopaku. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość W Dołączył: 24 Lut 2006 Posty: 849 Przeczytał: 0 tematów Skąd: m4 Wysłany: Pią 18:15, 01 Cze 2007    Temat postu: NIe pamiętam zeby niepodległościowa opozycja dostała od amerykanów za swoje działania gruby szmal, dom, prace, osobistą ochrone tak jak rzeczony Kukliński. Różnica jest chyba widoczna.. Rozróżni słowo opozycja od słowa zdrajca.. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Timmy Dołączył: 05 Sty 2007 Posty: 2326 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 20:39, 01 Cze 2007    Temat postu: W, cóż za historyczna chwila - musze Ci przyznać rację!!!, co do Kuklińskiego. A propos analogii z koszulkami - jedno draństwo nie usprawiedliwia drugiego. Poza tym jest różnica między osobą prywatą, robiącą szmal, a instytucją państwową. A Napieralski kompletnie przesadził, tego chyba nawet nie trzeba komentować. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Olej C* Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 3075 Przeczytał: 0 tematów Skąd: a cholera wie skąd Wysłany: Pią 22:58, 01 Cze 2007    Temat postu: Tak mi przyszło na myśl - a gdyby PiS ogłosił rewolucję kulturalną i potem wyszłoby na jaw, że operacja ta nosiła kryptonim "Mao", to co wtedy? Też wszystko spoko, bo to jedynie nazwa? Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Politologia, Uniwersytet Jagielloński Strona Główna -> Polityka bieżąca & prasówka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 32, 33, 34  Następny Strona 13 z 34   Skocz do: Wybierz forum Sprawy uniwerkowe----------------Sprawy ogólnostudenckieSprawy studenckie - rocznik 2011Sprawy studenckie - rocznik 2010Sprawy studenckie - rocznik 2009Sprawy studenckie - rocznik 2008Sprawy studenckie - rocznik 2007Sprawy studenckie - rocznik 2006Sprawy studenckie - rocznik 2005Koło Nauk Politycznych Sprawy pozauniwerkowe----------------Forum o ForumHajd Park po prostuPolityka bieżąca & prasówkaDodatek Kulturalny  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:Sprawy uniwerkoweSprawy pozauniwerkoweSprawy studenckie - rocznik 2007Polityka bieżąca & prasówkaHajd Park po prostuSprawy studenckie - rocznik 2005Sprawy studenckie - rocznik 2006Dodatek KulturalnySprawy ogólnostudenckieSprawy studenckie - rocznik 2010Forum o ForumKoło Nauk PolitycznychSprawy studenckie - rocznik 2011