Politologia, Uniwersytet Jagielloński

kjt

[link widoczny dla zalogowanych]

Podoba się? Pomijając fakt, że ze strony Kim Dzong "I'm so lonely" Ila jest to oczywista prowokacja wobec państw zachodnich, czy tez Korei Południowej lub Japonii, to jeszcze... No kurwa mać, nie pasuje mi, że goście, których konotacje z międzynarodową terrorką nie są jakieś absurdalne czy szczególnie jasne, mają broń będącą w stanie zmieść z powierzchni ziemi niezłej wielkości miasto. Pasowałoby jakieś kęsim.

Olej

Nie sądzę, żeby Korea użyła tej broni (w przeciwieństwie do Iranu). Myślę, że posłuży ona jedynie jako karta przetargowa w rozmowach ze światem zewnętrznym, głównie ze Stanami. Przecież nawet ten kurdupel Kim zdaje sobie sprawę z tego, że ewentualne użycie przez niego tej broni spowoduje szybką jego likwidację przez USA z sojusznikami, ONZ (który tu akurat może się przydać - to nie to, co Bliski Wschód), a i możliwe, że przy biernej postawie Chin, których stanowisko może być tu kluczowe. Także ja nie jestem w tej sprawie aż takim pesymistą, ale na miejscu Koreańczyków z Południa i Japończyków chyba bym się jednak bał.

Gróby

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Właśnie w takich sytuacjach należałoby zadać pytanie: dlaczego nikt z tym wcześniej nic nie zrobił? W 1994 roku bodaj Clinton mógł wydać rozkaz zbombardowania północnokoreańskich instalacji - nie wydał; a nie można wykluczyć, że byłby to dla KRL-D taki sam cios jak zbombardowanie przez Izrael irackich urządzeń na początku lat 80.

Też twierdzę, że stanowisko Chin jest kluczowe; aczkolwiek nie wiem, czy nie mamy przypadkiem do czynienia z grą na przeczekanie po prostu - nie bardzo wiadomo np., kto miałby przejąć władzę po Kim Dzong Ilu. W tej chwili samoczynne rozsypanie się tego reżimu czy jego obalenie jest np. Korei Płd. bardzo nie na rękę, bo gdyby miliony głodnych uchodźców ruszyły przez 38 równoleżnik, to by była katastrofa humanitarna w regionie.

kjt

Też nie sądzę, żeby Korea użyła tej broni. Bardziej mnie ciekawi to, komu ewentualnie tę broń mogą sprzedać. Za niektórymi organizacjami terrorystycznymi, z którymi KRL-D ma wspólnych wrogów stoi ogromna kasa, a przypomnijmy, że w Korei Północnej nawet propagandowe kroniki filmowe kręcą oldskulowymi kamerkami tak na oko lata 60-te. Mówi się, że w Korei N może być ok 8 głowic - a niechże chociaż dwie z nich trafią do al-Kaidy.
Na rozwiązanie siłowe nigdy nie jest za późno - nie sądzę, żeby było wielkim problemem dla połączonych sił wywiadowczych największych, światowych potęg militarnych namierzenie paru rakietek, unieszkodliwienie ich, a przy okazji zrobienie konkretnego rozkurwielu w KRL-D i nareszcie zlikwidowanie tego śmiesznego państewka.
Ważne jest stanowisko Chin - owszem. Zwłaszcza, że tak na zdrowy rozum, decyzja na temat ewentualnej interwencji poszłaby ze strony ONZ-u, nie USA itself.

Gróby

w USA zbliżają sie wybory do Kongresu, dlatego odpowiednie zachowanie Busha w obecnej sytuacji mogłoby pomóc Republikanom coś więcej uciułać więc zapewne uwzględnia to w swoich rachubach.( Demokraci cieszą sie ok 49% poparciem a Republikanie ok 41%)
Jeszcze nie słyszy się o "kryzysie koreańskim" ,za to ciekawe czy Bush marzy sobie być kimś w rodzaju drugiego Kennedy'ego( no jaki polityk nie chce być opisywany chwalebnie w książkach historycznych?). Jak na razie nie jest to konflikt tej rangi co w 1962 bo KLD kwalifikowała sie do tej pory do czegoś w rodzaju kategorii półpiórkowej. Tylko czy obecne zachowanie Kim'a można traktować jako awans do wyższej wagi czy może tylko krzyczy i pokazuje jaki to on nie jest wielki. [/url]

kjt

Z całą pewnością kraj, który ma broń atomową nie jest już tym samym krajem, który tejże broni nie ma. To po pierwsze. Więc na pewno jest to pewien awans, w nie wiadomo jakiej hierarchii, ale na pewno awans.
Interwencja USA jako USA w Korei Północnej, nie poprzez ONZ, będzie dla republikanów katastrofą - jak słusznie zauważyłeś, już teraz przegrywają w sondażach, a interwencja w Korei zostanie natychmiast przez demokratów zinterpretowana jako "agresja", "niepotrzebne narażanie amerykańskich chłopców", pierdu pierdu, a kochające Michael'a Moore'a durne społeczeństwo zaraz w to uwierzy.

Olej

Odnoszę wrażenie, że Chińczycy nie będą przychylni Korei, bo by to zaszkodziło ich wizerunkowi "humanitaryzującego się" komunizmu i interesom ze Stanami i Japonią. Podobno Lil' Kim poinformował Chiny o próbie, a ci przekazali natychmiast tę wiadomość drugiej Korei, Japonii i Stanom. To o czymś świadczy.

I naszła mnie jeszcze taka myśl... Nie wiem jak życzliwe są stosunki Korei z Iranem (o ile w ogóle jakiś kontakt istnieje), ale czy zdobycie technologii atomowej przez Koreę nie przyspieszy powstania nuklearnej Persji? A już na pewno odwróci trochę od niej uwagę.

kjt

magiel

Tandrill

Rzecz w tym, że teraz nikt się nie ośmieli zaatakowac raju dysponującego bronią atomową - nikt nigdy zresztą tego nie zrobił.
Tym bardziej, że Korea ma też zabawki umożliwiające przenoszenie tej broni (teoretycznie nawet aż po Kalifornię - choć w zasadzie to nie potwierdzone - wątpię jednak by ta niepewność zapewniała spokojny sen chłopakom w NORAD).

Ogólna moja refleksja jest taka, że kraj ten trzeba było siłą zmusić (tj. nie oszukujmy się zbombardować/najechać) zanim wszedł w posiadanie nuke'ów. Ewentualnie zrobić to jeszcze teraz jeśli się ma absolutną pewność, że pierwszym uderzeniem wyłączy się z gry zapasy tejże broni u przeciwnika.

Jeśli tego się nie zrobi teraz - później będzie to niewykonalne (bez względu na jakiekolwiek postępy w budowie tarczy pseudoantyrakietowej). Później będzie można się tylko starać innymi metodami obalić Kim'a - bo wojskowe odpadną.

Gróby

Ja byłbym raczej za jakąś stanowczą interwencją, jeden appeasement raz sie juz źle skończył. Oczywiście wątpie, aby Korea dysponowała potencjałem na wywołanie i prowadzenie konfliktu tej rangi co 2 wojna św. Musiałaby mieć chyba jakiegoś silnego protektora, który stanąłby w jej obronie ,a o tym raczej nic nie wiadomo więc chyba w przypadku rozpętania konfliktu zbrojnego nie walczyłaby jakoś ostro. Mówiąc o potencjale mam na myśli broń konwencjonalną. Trzeba bezwzględnie uniknąć użycia przez nich broni atomowej przeciwko komukolwiek.

Izaak Apfelbaum

Teraz ma zaatakować Korea... Wcześniej Białoruś... Jutro pewnie Słowacja Laughing

Moim zdaniem nie ma co histeryzować.

Olej

Tandrill