Politologia, Uniwersytet Jagielloński

W

Przez idiotyczne decyzje Polskiego rządu, unikalny ekosystem jakim jest Dolina Raspudy może zostać zniszczony Crying or Very sad

Rząd który odwołuje się do tradycji i dumy narodowej nie potrafi uszanować czegoś tak wspaniałego. Trzeba pamiętać, że tożsamości narodowej nie buduje tylko historia, ale także bogactwo terenów zamieszkiwanych przez dany naród!!!! Chrońmy Raspude kliknij i pomóż

[link widoczny dla zalogowanych]

W

Po rozmowie z Głogowem wrzucam coś z drugiej strony barykady czyli dlaczego warto budować
[link widoczny dla zalogowanych]

Timmy

Właśnie tak!!! Zamknijmy cały przemysł, bo się biedne roślinki trują.
Śmiechu warte. To i tak nie będzie miało większego wpływu na środowisko ogólnie a ułatwi życie mieszkańcom sporego miasta. A ci "ekolodzi" chcą wymusić kasę, za to, że będą siedzieć cicho (jak to było np. przy protestach przeciw budowie A4). Są miejsca, gdzie szczególnie się chroni przyrodę, ale nie róbmy rezerwatem całego kraju.

Orzech

Pewnie... Najlepiej wszędzie asfalt wylać. Nie jestem ekologiem, nie siedzę w temacie, ale z tego co słyszałem (podkreślam słyszałem), drogę można by zbudować mniejszym kosztem środkowiska. A to, że "biedne roślinki się trują" to akurat ma duże znaczenie - szczególnie, w okolicy unikatowych systemów "roślinek".

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Ale kurwa jaja! Mocno prawicowy W pisze jak ekolog, a mocno lewicujący Timmy poniewiera „zielonymi” Very Happy

A poważnie: Timmy, zapoznaj się może z szeregiem publikacji na temat Doliny Rospudy - bo na razie to piszesz, mam wrażenie, tak, jakbyś dzisiaj po raz pierwszy o sprawie usłyszał.

Timmy

Taka lewica mnie śmieszy, czyste wyciskanie kasy. Poza tym lewicę popieram tylko od strony relacji państwo - moralność, jak to liberał Razz

.
Niespecjalnie mnie interesują te publikacje, sam temat jest jak deja vu, zmieniają się tylko dane. Cywilizacja musi iść do przodu. Z tego co słyszałem to grunty są wykupione, plan zatwierdzony. Gdzie ci miłośnicy byli, jak się to wszystko organizowało dopiero?
Znowu przychodzi mi na myśl odcinek South Park: Douch and Turd (season8, episode8). Szczególnie świetny jest obraz ekologów i to robią kochane zwierzaczki po śmierci ludzi z PETA. Oto co o nas mysli przyroda.
Nie musimy sobie zawłaszczać całej planety i wylewać wszędzie asfaltu, ale jesli teraz się ustąpi, to będą protesty o każdy byle gówniany kawałek drogi!!! Ochrona przyrody jasne, ale nie każdego kawałka ziemi. Tym bardziej, że aby się rozwijać musimy budować autostrady. Natomiast taki precedens napewno opóźni budowy innych odcinków.

Olej

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Sorry Timmy, ale to, że nie masz zamiaru nawet się zapoznać ze sprawą, uniemożliwia jakąkolwiek dyskusję. Jeśli w ramach kompensaty wolisz mnie odesłać do South Park, to ja jednak podziękuję.

Ale nie próbuj w takim razie udawać, że to, co tu przedstawiasz, jest choćby cieniem poglądu na sprawę.

Timmy

Coś o temacie wiem, ale pasjonatem nie jestem. Słucham sporo radia, Program I Polskiego Radia, więc trochę sensownych kometarzy się znajdzie. Zresztą napisałem, że to jest deja vu i pewne schematy są powtarzalne, nie trzeba wchodzić w szczegóły.
Nawiasem mówiąc - to o czym chciałeś dyskutować, jak nie o tym, co myślimy na dany temat? Przecież nie o ewentualnym przebiegu trasy z dokładnym wyliczeniem na mapie. Tylko o ogólnikch, więc mój poziom wiedzy pozwala mi chyba mieć jakieś zdanie. Chyba, że temat ograniczamy jedynie do Rospudy, to rzeczywiście nic tu po mnie. Natomiast jeśli polemika o szerzej pojętej ekologii jest dopuszczalna, to bym Was tutaj jeszcze nieco poirytował swą odmienną opinią Very Happy

W innych tematach zauważyłem, że wcale nie trzeba nic wiedzieć o temacie a i tak się w nim wypowiada, tak jak chociażby założyciel tegoż tematu w kwestii potęgi militarnej naszego kraju.
Co do meritum - słyszałem np. że ten krajobraz (czy tam mikroklimat) powstał w wyniku właśnie ludzkiej działalności. Coś o tym wiecie, bo dla mnie to już totalna brednia, tym razem z ust ministra Szyszko.
Za to takie protesty w stylu przykuwania się do drzew są żałosne i tyle. Jak komuś zależało, to zaspał. Teraz się tylko rzucają Reytani pod buldożery.

CZŁOWIEK - ŁOŚ

to o czym chciałeś dyskutować, jak nie o tym, co myślimy na dany temat? Przecież nie o ewentualnym przebiegu trasy z dokładnym wyliczeniem na mapie. Tylko o ogólnikch, więc mój poziom wiedzy pozwala mi chyba mieć jakieś zdanie. (...) W innych tematach zauważyłem, że wcale nie trzeba nic wiedzieć o temacie a i tak się w nim wypowiada, tak jak chociażby założyciel tegoż tematu w kwestii potęgi militarnej naszego kraju.

Aaa, ratunku... Każda opinia chyba jakimiś faktami powinna być podbudowana; w moim przekonaniu trudno zabierać głos na temat czegoś, o czym się jedynie coś tam i gdzieś tam zasłyszało. A przy okazji dyskusji o czeskich samolotach nad Polską też wytknąłem W bezprzedmiotowe zabieranie głosu, więc nie wiem, czemu się powołujesz na ten precedens Wink

No przecież oczywistością jest, że rozmawiamy tu o dolinie Rospudy - o tym jest temat. W ogóle nie rozumiem, po co się komu zaraz uruchamia skojarzenie z jakimś stereotypem ekologa - ja się za żadnego „zielonego” nie uważam, natomiast po rozeznaniu się w tej sprawie twierdzę, że tam się po prostu skurwysyństwo robi. Fakty są takie:

1) Rospuda jest na liście unijnych obszarów chronionych Natura 2000 (jeśli ja o tym wiem, to znaczy, że jest to wiedza powszechnie dostępna - a nie był tego pewien pan Szyszko, co to jest ministrem środowiska!),
2) żeby realizować przedsięwzięcie typu droga na takim obszarze, dane państwo musi przeprowadzić dość skomplikowaną procedurę, która ma wykluczyć możliwość pomyłek i nadużyć. Polska tej procedury nie przeprowadziła (zapewne dlatego, że gdyby ją przeprowadzić zechciała, to wyszłoby, że tam po prostu nie można budować i tyle),
3) Komisja Europejska wszczęła przeciw Polsce oficjalne postępowanie w związku z tą sprawą, żądając wstrzymania budowy - oznacza to, że jeśli Polska tego nie zrobi, to historia się zakończy przed ETS i to dość niezłą grzywną,
4) minister Szyszko wprowadza opinię publiczną w błąd twierdząc, że decyzja KE o rozpoczęciu postępowania przeciw Polsce jest tylko informacją o skardze.

Tyle wystarczy czy jeszcze trzeba Cię wprowadzać w temat? Zresztą, jeśli ja do tylu informacji dotarłem w ciągu kwadransa, to każdy może Smile

Wnioski są dość jasne: Polska nie dość, że zniszczy prawnie chroniony obszar, co jest stratą samą w sobie, to jeszcze za ignorancję i niekompetencję własnego ministra zapłaci za to grzywnę - tylko że nie zapłaci jej ten minister z własnej kieszeni, bo zapłacą wszyscy. Siłą rzeczy także te 150 tys. ludzi, co się podpisało pod protestem skierowanym do Kaczyńskiego. Nie obracajmy tego w żart na tle ekologicznym, bo jeśli nawet jest to farsa, to dość ponura.

Olej

Dodam jeszcze na marginesie, że kwestie ekologiczne przestają być domeną jedynie lewactwa. Dobrym przykładem jest tu David Cameron, lider Partii Konserwatywnej. Po prostu coraz więcej ludzi dochodzi do wniosku, że niejednokrotnie lepiej jest mieć kawałek stosunkowo nieskażonego krajobrazu niż kolejną autostradę czy fabrykę.

kubus

Pomyślcie jakbyście reagowali, gdy oczekiwana przez lata obwodnica waszego miasta miała by nie powstać przez jakiś ekologów z drugiego końca Polski. Wielcy ekolodzy mogliby zwrócić również uwagę na to, że setki tirów przejeżdżających przez Agustów są zagrożeniem dla ludzi, czasem sie zastanawiam czy w tym naszym popieprzonym świecie na pierwsze miejsce przed człowieka nie wyszły roślinki Confused

Pisanie, że może powstać alternatywna droga też jest chore, po pierwsze budowa znowu opóźniła by się o kilka lat a mieszkańcy mają juz dość obecnej sytuacji, no i kwestie własności, miasto przez lata wykupywało grunty pod obecną trasę teraz ponownie cała procedura musiała by zacząć się od nowa.

Osobiście jestem za tym żeby chronić przyrodę, ale powiedzcie mi kto z Was wcześniej słyszał o dolinie Rospudy, tereny szczególnie cenne są chronione przez tworzenie na ich terenie parków narodowych: bieszczady, białowieża itd. o Rospudzie zrobiło się głośno jak zapadła już decyzja o budowie drogi. Któryś z przedstawicieli libertarian pisał, że jak ktoś chce chronić przyrodę to powinnien wykupić sobie taki teren na własność i wówczas może sobie robic tam co chce - jakoś trudno mi się z tym nie zgodzić.

Olej

To nie jest wina ekologów czy roślinek, że procedury się tak ciągną.

A to odwołanie do stanowiska libertariańskiego mogłeś sobie darować. Idąc tym tropem ktoś wystarczająco bogaty mógłby sobie wykupić pas ziemi szerokości jednego metra, który ciągnąłby się od Rozewia po Giewont. Tym sposobem mógłby zablokować każdy projekt drogi wschód-zachód.

Po prostu trzeba zachować zdrowy rozsądek, a tym wykazali się (o dziwo!) w tym wypadku bardziej ekolodzy niż włodarze miasta i mieszkańcy. Wystąpili bowiem z "konstruktywnym wotum zaufania" dla obwodnicy przedstawiając projekt przesunięcia drogi trochę na zachód. I ten projekt wcale nie jest z kosmosu, a wziąwszy pod uwagę potencjalną (i bardzo prawdopodobną) karę unijną może się nawet okazać tańszy.

W

Myślę, że większośc argumentów dlaczego wart chronić Raspude przedstawił już CŁ, dodam że jest to jedyny taki ekosystem zachowany w Europie!!! i jeden z niewielu na świecie, najbliższy podobny można znależć na Syberii. Mamy więc powód do dumy.

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra