Politologia, Uniwersytet Jagielloński

dr gonzo

[link widoczny dla zalogowanych] Wink

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Alergicznie reaguję na występowanie w przyrodzie takiej prawidłowości, że im ktoś mniej wie na dany temat, tym bardziej kategoryczne sądy nań wyraża. Teraz jasne?

A co do meritum, czyli Daviesa:
teoria spisku?

Może weź i zebranym wyjaśnij:

1) ktoś zza kulis w jakiś tajemniczy sposób Daviesa promuje?

2) iluż to jest tych autorów zagranicznych, którzy niby piszą (jak rozumiem) o historii Polski i jacy to są autorzy? - domyślam się, że zaserwujesz nam tu jakiś zestaw nazwisk i/lub tytułów, no bo rozumiem, że skoro tylko o Normanie Daviesie się w tym kontekście mówi, no to musi to być jakaś rażąca niesprawiedliwość i ci inni autorzy są przez to pokrzywdzeni. No więc wymień tych pokrzywdzonych.

3) skąd wziąłeś tezę, że Davies był czy jest jednoznacznie przekonany o słuszności powstania warszawskiego? - rozumiem, że masz jakiś dowód w postaci wypowiedzi prasowej czy np. cytatu z newralgicznego tutaj „Powstania ’44”. Z zainteresowaniem się zapoznam z dowodem na potwierdzenie tej tezy, bo możliwości są jak na razie dwie: albo mnie podczas trzykrotnej lektury tej książki coś ominęło (to spora kniga, więc tego nie wykluczam), albo Ty po raz kolejny potwierdzasz, że tej książki zwyczajnie nie ruszyłeś, co oczywiście nadal nie przeszkadza Ci się na jej temat kategorycznie wypowiadać.

4) co ma do rzeczy (tzn. do wartości merytorycznej i literackiej) fakt, że książka Daviesa ukazała się w 60. rocznicę powstania warszawskiego? Rozumiem, że formułujesz w tym kontekście zawoalowany zarzut - ale, że co? ta książka byłaby lepsza, gdyby się ukazała rok wcześniej albo rok później, a jest gorsza, bo się ukazała w 2004 akurat?
Dla Twojej informacji - Davies wyjaśnia w „Powstaniu”, dlaczego książka w polskim przekładzie ukazała się w takim a nie innym momencie.
Wiedziałbyś o tym i nie czepiałbyś się bez sensu, gdybyś przeczytał co najmniej przedmowę do polskiego wydania „Powstania”. W tym celu musiałbyś jednak najpierw przebrnąć przez pierwsze 11 stron tej książki - i to jest kolejny dowód na to, że widziałeś ją chyba tylko na półce w sklepie.

Podsumowując wątek Daviesowski:
jak w każdym innym wypadku zachęcam, żeby nie gadać o czymś, o czym się wie niewiele albo zgoła nic.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Mnie interesują hajducy bałkańscy, bo mamy taki piłkarski klub Hajduk Split:P a to tematyka bardziej z mojego podwórka, niż Janosik:D

Timmy

Powiem tyle, na zakończenie tegoż wątku: zanim się zacznie czegoś czepiać, to warto przeczytać ze zrozumieniem, co ktoś napisał.
Nie mam pretensji merytorycznych, bo generalnie te czasy mnie nie interesują (książki też nie czytałem, ani się o niej nie wypowiedziałem), więc nie mam na tyle wiedzy, żeby z czymś jego pracę porównać, ale na podst tego, z czy się zetknąłem w mediach na przestrzeni kilku lat stwierdzam, że ów pan, Norman Davies, nie przypadł mi do gustu.
Tak na marginesie: nawet Ty, ani my wszyscy razem nie jesteśmy w stanie stwierdzić rzetelności pana Daviesa, bo za mało o tym wiemy. Więc nieco ostrożniej z takimi kategorycznymi sądami, że nic mu nie można zarzucić. Bo może za 50 lat jakiś doktorek będzie studentom rozkładał książkę na czynniki pierwsze, wytykając błąd po błędzie (tak jak to było u mnie nt "Dziejów Bizancjum" osławionego Georga Ostrogorskyego).

Tak wracając do pierwotnej wersji dyskusji: myślałem, że znajdą się tłumy obrońców świętowania z pompą 1.08, a tu miłe zaskoczenie Very Happy

Bo wg mnie to się wzięło głównie stąd, że przez wiele lat nie można było mówić o temacie, to teraz się to jakby nadrabia-skoro można mówić, to mówimy do przesady. A my już żyjemy od poczatku w czasach, kiedy jest to normalny element debaty i jakoś nas to nie kręci w taki przesadny sposób.

Mosze Bergstein · Mędrzec Syjonu Dołączył: 02 Mar 2006 Posty: 2421 Przeczytał: 0 tematów

Świętowanie rocznicy tak tragicznego wydarzenia to chyba niezbyt fortunne stwierdzenie:D

Timmy

Ale jakże adekwatne do charakteru obchodów.

[link widoczny dla zalogowanych]

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

Byliśmy przeciw powstaniu

[link widoczny dla zalogowanych]

CZŁOWIEK - ŁOŚ

Sporo bardzo trafnych spostrzeżeń jest w tym wywiadzie, w tym kilka zbieżnych z moimi dotychczasowymi refleksjami.

wupeda · Dołączył: 15 Lis 2007 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów

Zamiast chlodnej oceny teraz wychwala sie sprawców wybuchu Powstania

Winni muszą ponieść odpowiedzialność, tylko w ten sposób zdoła się utrzymać autorytet naszych instytucji i władz.(...)Decyzję wybuchu powstania podjął gen. Bór-Komorowski i urzędujący Delegat Rządu bez przyzwolenia a nawet powiadomienia przedstawicielstwa społeczeństwa, tj. Rady Jedności Narodowej. Odpowiedzialność w pierwszym rzędzie ponosi Komenda Główna Armii Krajowej. Była ona emanacją sanacyjnej kliki wojskowej skompromitowanej już we wrześniu [19]39 roku. Trudno dziś orzec jakie motywy kierowały nią przy wywołaniu powstania, postępowanie jej musi być oceniane jednak jako lekkomyślne.

cuth

Z cyklu: "Pozdrawiam serdecznie wyborców PiS-u".

[link widoczny dla zalogowanych]

To się, panie, we dupie nie mieści.

wincent ferrer

[link widoczny dla zalogowanych]

Brakuje mi jeszcze komentarza że katoliccy księża pomagali Niemcom lapać ukrywających się Żydów ,a Pius XII z karabinem(niemieckim) przy nodze machal paciągom na stacji w Rzymie

Timmy

Wyborcza przecież pisze same brednie, zatem co Cię tu oburza? Jakaś nutka prawdy, czy co.

wincent ferrer

[link widoczny dla zalogowanych]

Dobrze też że tacy ludzie jak Icchak Szamir przypominają że "Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki" bo byśmy już zapomnieli o 6mln zamordoanych przez Polaków w czasie II wojny światowej żydach. A działanie Zjednoczenia Polskiego nie tylko ten antysemityzm pokazuje na przykładzie prób zmieniania przez Polaków-antysemiów oczywistych prawd historycznych , ale jest też objawem syndromu oblężonej twierdzy,prawda Timmy?

Mary$ · Dołączył: 09 Mar 2006 Posty: 1409 Przeczytał: 0 tematów Skąd: z jutra

młody Londyńczyk prosi mamę:
-mamo!mamo! pojedźmy na wakację do Polski! tam takie fajne tradycje mają! będzie cool zabawa! czytałem w Timesie
-dobrze Murad, ale pod warunkiem, że będziesz grzeczny w Aszurę....

Timmy

Obsesji i czytania kreatywnego nie będę komentował.